ist doch garnichtmal so schlecht, dass sich die PI-gemeinde offensichtlich dazu entschlossen hat, sich nichtmehr einig zu sein. dieser ganze begriffs-wirrwar, den man selbst verschuldet hat wird wohl am ende noch zum fallstrick? bleibt abzuwarten wann die erste PI-begriffsdefinitionsamateur-wiki erscheint.

Der nette Herr der Hinter dieser www.antiislamisten.de und anderen steckt ist ein
Dr. Reinhard Kant
Parkallee XX
28209 Bremen
XXXX/XXXXXXX
recard@ave-zentrum.org

ein von Lobbys bezahlter Lakei…..der jetzt auch noch in Bremen eine Partei gründen will

EDIT: Keine Veröffentlichung von Adresse und Telefonnummer. Wer dem Herrn seine Meinung sagen will kann das per EMail tun.

Interessant.
Dieser Dr. Reinhardt Kant ist - so sehe ich das und nehme hiermit mein Recht auf freie Meinungsäußerung in Anspruch - wohl für die Beackerung des christlich-katholischen Lagers “zuständig”. Auch “Korananalyse” richtet sich ganz offenkundig an ein katholisches Publikum. Wenn bloß niemand auf den Gedanken kommt, etwa die Bibel nach solchen Textstellen zu durchforsten!

Mit in diesem “Verbund” ist auch die Gazette “Vers 1″, die nicht nur Deutschland zum Missionierungsland ernennt, sondern auch Ex-PI’ler Andreas Schneider angeheuert hat. Die Hetze über Kultur und Glauben ist halt weniger verfänglich. Inhaltlich besteht aber kein nennenswerter Unterschied zwischen diesem “Die Muslime sind unser Unglück!” -Lager und den blökenden “Ausländer raus!” -Glatzen.

Gruß

Alex

Die Kommentare von Saghul und die darauf Antwortenden sind gelöscht.

Saghul, wenn du es hinbekommst ein Argument zu bringen ohne hier ein imaginäres “linkes Subproletariat” anzufeinden, bekommst du eine Antwort. Halt dich mit deinem blöden “linke”-Gewäsch zurück, du schaffst das.

Langsam reichts (musst du nicht bei irgendeiner Breakcoreparty sein?), auch dein Comment hat jetzt leider kein Bezug mehr ohne die Anderen. (…) Genau, warte ab. Du bekommst deine Chance.

Hallo DaRockwilda,

na, das ging Dir ja ganz schön nach, wenn Du um halb zwo morgens eine solche Aktion durchführst. Konntest Du nicht schlafen?

Mir geht es eigentlich nicht darum, Linke zu erniedrigen, das tun sie wohl seit 150 Jahren selbst. Nein, mir ging es einzig darum, das Gewäsch aus dem stetigen Redefluß der meisten hiesigen Kommentatoren herauszudestilieren.

Und weißt Du was? Es gelingt mir nicht! Es gibt leider hier keine Argumente, keine echten Fakten. Es wird nicht über die Sache selbst gesprochen, über evtl. Gefahren, die von einer Islamisierung ausgehen, nicht über die 175.000 wegen ihres Glaubens jährlich weltweit getöteten Christen (wohlgemerkt nicht alle, aber wohl die Mehrheit durch Moslems), nicht über die Behandlung der Frau im Islam und die Verachtung der Moslems gegenüber allen anderen Religionen. Nein, es findet hier nur ein steter Strom undifferenzierter Vorwürfe an die “anderen”, also alle Nichtmoslems statt. Die Namen unliebsamer werden veröffentlicht, um mglw. gewlatbereite Hohlköpfe zu “Aktionen” zu evranlassen, es wird nur der Überbringer der Nachricht beschimpft, um sich ja nicht mit der Nachricht selbst beschäftigen zu müssen. Leider eine Methode eines ganz bestimmten Menschenschlages.

Du hast ja begriffen, daß von dem “auserwählten Volk” beileibe nicht nur Segensreiches kommt. Im Gegenteil. Wann setzt Du Dich mit den Ungeheuerlichkeiten auseinander, die vom Islam ausgehen? Und es helfen hier auch keine Vergleiche mit dem Christentum, keine Verniedlichungen, keine Beschwichtigungen. Es bleibt etwa Mord immer Mord, ob aus Rache, wg. “Ehre” oder schlicht aus Habgier. Es braucht bei einem so anspruchsvollen Blog wie Deinem aber keine Beschwichtigungen. Die kann ich auch auf islamistischen Seiten nachlesen.

Ich muß, so schwer es mir auch fällt, nach all dem Geschehenen leider davon ausgehen, daß Du und der größte Teil Deiner hiesigen Anhängerschar, nicht an einer Diskussion interessiert seid, sondern an einer Hetze gegen jeden, der Argumente für die strukturelle Gefähelichkeit des Islam in die Runde wirft. Leider beschäftigt sich hier keiner mit den religiösen und insb. philosophischen Hintergründen des Islam, sondern er wird stets nur als Opfer gesehen und dargestellt, das eigentllich niemandem Böses tut und stest nur einstecken muß. Daß das nicht richtig ist, weißt Du selbst.

Warum ich die Linke als Triebfeder dieser Art der Diskussion benannt habe, liegt ganz einfach daran, daß sie es ist, die eine Feindschaft mit dem Christentum hat und vornehmlich gegen eben jenes schießt. Aus allen Rohren und wenn es nötig ist, verbündet sie sich auch mit dem Islam. Freilich ohne eine Ahnung zu haben, mit wem sie es da zu tun hat. Aber das nur nebenbei, ich werde die politische bzw. weltanschauliche Theorie, in der mancher Kommentator hier verhaftet ist, nicht weiter behandeln.

Die Art von Hetzjagd, die hier stattfindet, ist der Sache, nämlich der Aufklärung und Diskussion aktuellen Weltgeschehens, nicht zuträglich. Ihr solltet aufhören, den Islam als Opfer zu sehen. Die Zahl der Moslems, die aufgrund ihres Glaubens umgebracht und unterdrückt werden, ist marginal gegenüber derjenigen der Christen. Du willst hier ja sicher keinen religiösen Blog aufmachen, aber Objektivität und die Betrachtung beider Seiten der Medaille ist wichtig, um sich nicht dem Vorwurf der Einseitigkeit auszusetzen.

Du kannst diesen Kommentar gern wieder löschen, wenn es Dir unangenehm sein sollte. Trotz allem wünsche ich Dir mit dem Blog hier noch viel Erfolg. Und mögest Du auch Leute anziehen, die nicht alle einer Meinung sind.

Gruß (für die anderen ein herzliches Bussi)

Ach, herrlich. Und demnächst fragst du dann, warum niemand die antisemitische Hetze der Nazis argumentativ widerlegt und ihre “Argumente” entkräftet…?

Saghul, wen glaubst du mit deiner pseudo-sachlichen Tour verarschen zu können? Geh einfach wieder zurück zu deinen PI/HC-Kameraden, die sind sicher ganz beeindruckt von deinem Geschwalle.

ich bitte diesen außerordentlich aufschlußreichen Kommentar der imperialen Public Relation auf keinen Fall zu löschen, weil er sehr ergiebig ist. Wir können an seinem Beispiel sehr schön die Arbeitsweise der imperialen Public Relation studieren, selbst wenn es sich nicht um einen Desinformationssöldner sondern einen Überzeugungstäter handeln sollte.

@saghul
Nimm einfach zur Kenntnis, daß wir deinem “auserwählten Volk” (welch interessantes Stichwort) auf keinen Fall angehören wollen, wie immer ihr es auch definiert. Eine gewisse “Feindschaft” Gegen das Christentum kann ich nicht verhehlen, aber es handelt sich nicht um eine Feindschaft gegen Menschen, die sich Christen nennen und die in Sanftmut, Feindesliebe, Nächstenliebe und Vergebung den Kern des Christentum sehen.

Aber zu diesen Menschen gehören Sie ohne Zweifel sicher nicht, wie sich unschwer aus Ihrem Text entnehmen läßt. Es liegt mir gewiß fern, den Islam als Religion verteidigen zu wollen, denn ich bin kein Moslem.
Doch ich bin sehr dankbar für die Gelegenheit, die Sie mir bieten, um die leser darauf aufmerksam zu machen, daß das einzige “heilige Buch” der Weltgeschichte, das “Reinheit der Rasse”, “Verbot von Mischehen”, Tötung von lebensunwertem (invalidem) Leben als heilige Gebote auffaßt, die Bibel ist. Daß bei näherer Kenntnis der “heiligen Schrift” (eben nicht nur der Bergpredigt), diese Religion wenig sympathisches hat, ist aus meiner Sicht zwangsläufig.

Ich bin auch gern bereit nachzuweisen, daß Adolf Hitler oder die Ghostwriter seines Werkes “Mein Kampf” sich in jeder Hinsicht auf die Bibel stützten.
Die Judenfeindschaft des Antisemitismus des 19 Jahrhunderts fußte groteskerweise auch auf einer gewissen Gottes - Eifersucht. Schließlich phantasierten die Autoren des Alten Testaments das jüdische Volk zu “Gottes auserwähltem Volk”, das selbstverständlich das Recht habe, andere minderwertige Völker “auszumerzen”.
Das hat die Schöpfer antisemitischer Ideen im 19 Jahrhunderts auf eine Idee gebracht. Mit Sicherheit sind die Exzesse des Holocaust auch aus dieser Gotteseifersucht zu erklären.

Heute erleben wir an Ihrem Beispiel, wie solche menschenfeindlichen Konzepte mit neuen Feindbildern aber den haargenau gleichen Argumentationsmustern zum 1000sten Male angewandt werden.
Wir haben keinerlei Grund, uns mit Ihrer Art Verständnis vom Christentum, “christlich-jüdischem Abendland” oder “westlichen Werten” zu identifizieren.

Mit einer gewissen Belustigung verfolge ich die Wendungen Ihrer Argumentation.
Ihre Bemerkung mit dem “auserwählten Volk” ist wirklich sehr verräterisch. Wird dies gewöhnlicherweise doch von Antisemiten den Juden vorgehalten, daß sie sich selbst so verstehen. Der Islam ist bekanntermaßen nicht “völkisch” definiert und sah kein Volk als “auserwähltes Volk” an.

Haben Sie sich vielleicht in den Textvorlagen etwas vertan? Derzeit ist nicht Judenfeindlichkeit angesagt, sondern Moslemfeindlichkeit, oder nicht?

Grüß Gott, nemetico.

Leider leider leider ist auch von Dir kein Argument zu hören, nur Vergleiche mit der Geschichte. Das aber löst keines der derzeitigen Probleme, die die Welt mit der moslemischen Philosophie hat.

Ich denke, daß der erste Schritt für eine gedeihliche Diskussion nicht Vorwürfe bzw. verbale Holprigkeiten (”Arbeitsweise der imperialen Public Relation”; wobei zu fragen wäre, was das denn sei, oder handelt es sich um einen Code, den nur Angehörige Deiner Weltanschauung begreifen?) sind, sondern eine exakte Aufschlüsselung dessen, worüber man sich tatsächlich unterhält. Wird eine Diskussion, die innerhalb der (m.E. recht starren) Regeln des wahrscheinlich auch von Dir hochgeschätzten dialektische Materialismus nicht ebenso geführt? Oder kennst Du die Grundregeln Deiner eigenen Weltanschauung nicht?

Das aber ist gleich. Denn ich warte immernoch auf Argumente, warum die Moslems einen heiligen Opferstatus genießen, und vor allem erwarte ich eine Diskussion über deren Philosophie! Die aber findet nicht statt. Vergleiche mit irgendwelchen Verfolgungen von annodazumal bringen uns nciht weiter.

Nimm mal die moslemische Weltanschauung auseinander, versuche Dich trotz Deines offensichtlichen Atheismus ein wenig mehr mit dieser Religion zu beschäftigen, anstatt ausschließlich die (hiesige) moslemische Minderheit pauschal gegen die vermeintliche christliche Mehrheit zu verteidigen. Diese Reaktion ist reflexartig und reaktionär. Marx wäre nicht besonders stolz auf Dich. Außer natürlich Deiner zugegebenen radikalen Ablehnung des Christentums (Äußerlichkeiten des selben mal ausgenommen, aber die schätzte ja auch Marx).

Mal so nebenbei:

das “auserwählte Volk” ist eine Eigenbezeichnung einer Sekte, die seit etwa 55 Jahren ein etwa 2.000 Jahre vorher durch Angehörige der gleichen Sekte, aber eines mehrheitlich anderen Volkes, bewohntes Gebiet im Nahen Osten in Besitz genommen haben und die dort angestammte Bevölkerung, mehrheitlich Araber, zum sofortigen Verlassen dieses Gebiets aufgefordert hat und dieser Aufforderung auch zur nachhaltigen Duchsetzung verholfen hat.

Saghul, wenn du deine Weltanschauung nicht so offensichtlich darstellen würdest, dann würde man sie ja auseinandernehmen, aber das ist überflüssig. Leider ist da auch nichts von Philosophie oder ähnlichem zu finden, nur stereotype Unterstellungen gegen die Jud äh Moslems.

Ich sags dir noch mal (hast du sicher schon mal gehört): Nicht die Juden sind Schuld am Antisemitismus, sondern die Antisemiten. Und genauso sind nicht die Moslems Schuld an deinem Rassismus.

Es bringt auch nichts, Rassisten mit Argumenten zu kommen oder sie zu informieren. Sie wollen das gar nicht hören und kontern alles, was ihrer Meinung widerspricht mit Denunziationen, weiteren Verzerrungen und eigenwilligen Interpretationen. Typen wie Saghul versuchen nur, ihre Hetzereien möglichst oft zu wiederholen und benutzen dazu Foren und Blogs wie dieses.

nochmals die dringliche Bitte, diese letzten Kommentare von saghul auf keinen Fall zu löschen, egal ob er ein Desinformationssöldner oder Überzeugungstäter ist. Seine Texte sind in jedem Fall sehr lehrreich für unsere Leser.

Nur um richtig verstanden zu werden: mir geht es hier nicht um einen verbalen Schlagabtausch mit jemandem, der gewiß ein imperialer Troll sein kann und wahrscheinlich auch ist. Es geht mir hier darum, die Argumentationsweisen der imperialen Public Relation auch in ihren brachialen Ausformungen zu studieren und zu analysieren.

Mal so nebenbei:

das “auserwählte Volk” ist eine Eigenbezeichnung einer Sekte, die seit etwa 55 Jahren ein etwa 2.000 Jahre vorher durch Angehörige der gleichen Sekte, aber eines mehrheitlich anderen Volkes, bewohntes Gebiet im Nahen Osten in Besitz genommen haben und die dort angestammte Bevölkerung, mehrheitlich Araber, zum sofortigen Verlassen dieses Gebiets aufgefordert hat und dieser Aufforderung auch zur nachhaltigen Duchsetzung verholfen hat.

Genau so dachte ich es mir: Juden und Araber/Moslems gehören also für saghul in den gleichen Topf von - ich will es jetzt mal nicht übertreiben - “Dingen”, mit denen “die Welt” “ein Problem” hat. Ist das nicht wundervoll? Demonstriert das nicht schön, wie die antiislamische Propaganda arbeitet und wie sie flexibel auf verschiedene “politische Lager” angepaßt werden kann? Und zeigt es nicht schön, daß die imperiale Public Relation auch die antisemitische (judenfeindliche) Karte immer noch als ein mögliches As im Ärmel hat?

Ich bitte auch um Aufmerksamkeit für die Wortwahl. Was verbirgt sich denn hinter “der Welt”? Wer oder was ist es denn, das sich hier “zur Welt” erklärt? Gewiß ist das der Versuch, im Namen einer “schweigenden Mehrheit” zu sprechen beziehungsweise sich als solche zu deklarieren.
Letztlich aber artikulieren sich hier als Welt die Interessen des militär-industriellen Komplexes, nämlich eine flexibel zu handhabende Feindschaft gegen die Völker der “dritten Welt”.

Sehr interessant auch die “Diskussionstaktik”, die eine Debatte über

moslemische Weltanschauung

und

Philosophie

erzwingen will, als ob es darum ginge.
Daß es sich bei politischen Auseinandersetzungen aber nicht um divergierende (soziale und wirtschaftliche) Interessen handeln könne, sondern um einen Kampf von “Weltanschauungen” erlaubt durchaus

Vergleiche mit irgendwelchen Verfolgungen von annodazumal

Ich erlaube mir ein Zitat:

Hatte ich bis dorthin die Sozialdemokratische Partei nur als Zuschauer bei einigen Massendemonstrationen kennengelernt, ohne auch nur den geringsten Einblick in die Mentalität ihrer Anhänger oder gar in das Wesen der Lehre zu besitzen, so kam ich nun mit einem Schlage mit den Produkten ihrer Erziehung und “Weltanschauung” in Berührung. Und was sonst vielleicht erst nach Jahrzehnten eingetreten wäre, erhielt ich jetzt im Laufe weniger Monate: das Verständnis für eine unter der Larve sozialer Tugend und Nächstenliebe wandelnde Pestilenz, von der möglichst die Menschheit schnell die Erde befreien möge, da sonst gar leicht die Erde von der Menschheit frei werden könnte.

und

Wenn der Kampf für eine Weltanschauung nicht von aufopferungsbereiten Helden geführt wird, werden sich in kurzer Zeit auch keine todesmutigen Kämpfer mehr finden.

(na hoffentlich) und

Jede Weltanschauung, mag sie mehr religiöser oder politischer Art sein - manchmal ist hier die Grenze nur schwer festzustellen -, kämpft weniger für die negative Vernichtung der gegnerischen Ideenwelt, als vielmehr für die positive Durchsetzung der eigenen.

Ich darf die Frage aufwerfen, für welche “positive Ideenwelt” saghul hier wohl kämpft. Muß was mit “Welt” und “Christentum” (gewiß nicht im Sinne von Nächsten- und Feindesliebe) zu tun haben.

Jeder Versuch, eine Weltanschauung mit Machtmitteln zu bekämpfen, scheitert am Ende, solange nicht der Kampf die Form des Angriffes für eine neue geistige Einstellung erhält. Nur im Ringen zweier Weltanschauungen miteinander vermag die Waffe der brutalen Gewalt, beharrlich und rücksichtslos eingesetzt, die Entscheidung für die von ihr unterstützte Seite herbeizuführen. Daran aber war bislang noch immer die Bekämpfung des Marxismus gescheitert.

Alle Zitate aus “Mein Kampf”, ausgenommen die von saghul. Vergleichen Sie bitte selbst die Struktur dieser Argumentationslinie mit saghuls durchaus ausführlichem Text.

Etwas heiteres zum Schluß. Woher will saghul wissen, daß ich Atheist sei? Vielleicht bin ich Anbeter der babylonischen Göttin Astarte, geküßt sei ihr Rocksaum!

@Lara

Ich hoffe, auch von Ihnen richtig verstanden zu werden. Ich mache mir keine Illusionen darüber, Rassisten ( oder auch imperialen Desinformationssöldnern) mit Argumenten zu kommen oder sie zu informieren.
Bedenken Sie, daß täglich über 1000 Menschen unsere Seiten lesen. Mir geht es darum, diesen Lesern die argumentative Strategie der imperialen Public Relation am lebenden Beispiel und nachvollziehbar zu demonstrieren und aufzuweisen. saghul ist da ja wirklich ein sehr dankbares Beispiel.

“… lehrreich für unsere Leser”?!?

Sag mal, geht es noch? Bist Du hier Sektenführer bzw. Propagandaminister? Ich dachte, dieser Bolg gehört DaRockwilda und nicht Dir oder anderen selbtsernannten Volksaufklärern, die “unsere Leser” belehren und weltverbessern wollen. Mann!

Nochmal, zum mitdenken (auch wenn´s offensichtlich etwas schwerer fällt):

Was ist denn so verteidigenswert am Islam?

Und Deine Herauskopiererei aus irgendwelchen Drittquellen kannst Du Dir ebenfalls sparen. Dein Hirnkastl ist gefragt, nicht Deine Zitierkunst.

Ist schon klar. Ich wollte nur erklären, dass es Zeitverschwendung ist, diese Diskussion mit dieser Art Leute zu führen. Man darf gar nicht erst anfangen, so zu tun, als haben derartige Rassismen eine Berechtigung (sogar das Gossenkind Broder versucht plötzlich, sich als denkendes Wesen zu gerieren) - ein Benennen der Methoden, mit denen Leute wie “Saghul” arbeiten, würde ich nicht als “Diskutieren mit” sondern “Aufdecken wie” bezeichnen. Und damit niemand auf die Idee kommt, man erstarre in Ehrfurcht vor den “unwiderlegbaren Argumenten” dieser Leute, habe ich das erklärt.

PS: Sehr dankbar, wirklich!

Übrigens ganz herrlich, wie Ihr Euch hier verhaltet. Ihr bestätigt ja mit jedem Satz, mit jedem Wort, daß es Euch letztlich nicht um Argumente, sondern darum geht, Euer Gegenüber vom Tisch zu fegen, damit Ihr ja nicht diskutieren müßt.

Argumente, keine Denkverbote.

*plonk*

Mir bleibt da echt die Spucke weg. Ich stamme aus einem Land des ehem. Ostblocks und es ist nicht die DDR. Und die Verhältnisse dort waren z.Zt. der Kommunisten nicht halb so totalitär wie hier. So viele Denkverbote, so viel Intoleranz. Wahnsinn.

Na ja, dann habt noch viel Spaß bei der Selbstbeweihräucherung.

Bevor ich mich weiter mit der Sache beschäftige:

“Ich dachte, dieser Bolg gehört DaRockwilda und nicht Dir oder anderen selbtsernannten Volksaufklärern, die “unsere Leser” belehren und weltverbessern wollen. Mann!”

Ich muss dich enttäuschen. Dies ist ein Gemeinschaftsblog.

@DaRockwilda
Ich glaub, ab jetzt kann man ihn löschen, wenn er so unverschämt bleibt. Was auswertbar war, hat er ja schon abgesondert. Er kann ja noch einen Link auf seinen eigenen Blog hinterlassen, damit wir als schlechtes Beispiel darauf verweisen können. Vielleicht gibt er gleich PI an.

Korrektur

keinen Link, sondern eine URL. Wir wollen ja keine Rankings steigern von “Weltanschauungen”, die wir für abwegig halten.

@nemetico

dein *plonk* passt jetzt ueberhaupt nicht. ueberfluessig!

und nach der ‘dringlichen bitte’, ‘auf keinen fall loeschen’ ‘glaubst du’, dass man ihn ab jetzt loeschen kann? nachdem du das lebende und dankbare beispiel ’saghul’, zugegebener masen lehrreich, fuer die leser ausgeschlachtet hast………………okay?

ich krieg ja auch ab und zu meine belehrungen, in bezug auf meine muehsamen-viertel-intellekt kritzeleien wie zb. in ‘juedische
terroristen gegen neturei karta’.
da krieg ich erst mal definiert, das dass alles viel komplizierter ist , und man das alles verstehen muss, doch letztendlich ein schulterklopfen ueber die natuerliche wichtigkeit, “aufrechte juden wie naturei karta, die sich gegen das israelische besatzungsregime aussprechen, gegen jegliche angriffe zu verteidigen, egal woher sie kommen”.
unter anderem war das mein anliegen zum thema.

was auch immer, es muss immer noch was anderes geben und bei diesen vielen schritten verliere ich immer wieder einen meiner wege.
zum selben thema gibt mir ‘rock’ noch eine moeglichkeit meines gemuetszustandes, zwischen euphorie und resignation.
teilweise sicherlich zutreffend aber belanglos im angesicht der strassen- realitaet.

wie gesagt schritt fuer schritt.
da dies nun mal mein weg ist, werd ich mich mit mehr, nicht mehr konfusionieren. somit muesst ihr mich mal koennen.

@rockw.
ich würde nie auf ne breakcoreparty gehen. die musik is nix zum feiern.
und du? zu reinhard mey “gechillt”?

und ich muss mich beschweren, dass ihr gleich mit der breakcorekeule kommt, wo ich doch nur gaaanz wenig spackige breakbeats höre/mag. ihr wollt mich nur mundtot machen. nur dazu is der breakcorevorwurf gedacht. kaum mag man etwas, dass man breakcore nennt, is man breakcoremöger. *schmoll in meiner ecke*

@jacomo, nemetico, saghul, lara, rockwilda

euer angezicke untereinander is wunderbar anzusehen. mehr davon. grosses kino. ob PI oder PB (PolitBlog), es wird dumm vorgelegt und dann kommen die fanboys/girls und erledigen den rest.

wenn ich nemeticos paranoia teilen würde, müsste ich zum ergebnis kommen, dass dieses blog hier eine front der hisbollah ist (weil so down mit dem staat und gut freund mit dem muslim-markt). tu ich aber nich.

Ist doch schön, wenn deine Wahrnehmungsstörungen zumindest amüsant für dich sind - für mich sind sie es auch.