Sehr eindrucksvolle Gegenüberstellung, Rock.

Als Ergänzung dazu möchte ich ein kleines Video vorstellen - einen Beitrag aus der Sendung ZDF Auslandsjournal vom 24.5.2020: “Israel: Mein Nachbar, der Feind”

Auch ich habe meinen Augen nicht getraut - relativ ehrlich wurde dort berichtet, WER der Agressor ist. Es zeigt den Alltag in Hebron, die menschenunwürdigen Schikanen gegen die Palästinenser und - der Bezug zu DaRockwildas exzellentem Artikel - israelische Siedlerkinder, die unter den Augen israelischer Militärs palästinensiche Kinder auf dem Weg in die Schule ungehindert mit Steinen bewerfen DÜRFEN.

Es gibt eine israelisch-palästinensische Initiative namens PRIME (Peace Research Institute in the Middle East), die sich mit der Entwicklung eines Schulbuches beschäftigt, dass der Geschichtsschreibung beider Länder gerecht wird.

http://www.gei.de/index.php?id=schulbuchprojek_israel_palestina&L=0

http://www.usatoday.com/news/world/2020-10-11-israel-palestinian-students_x.htm

Das muss man sich mal vorstellen. Da spricht der höchste Parlamentarier eines Staatenbundes mit 500 Millionen Einwohnern vor dem Parlament eines Kleinstaates.
Statt den üblichen Ehren wird ihm vor und nach seiner Rede ein Anschiss zuteil. Während seiner Rede schwatzen die Parlamentarier über etwas anderes, oder gehen raus. Zum Schluss lässt man ihn einfach sitzen, und geht zur Tagesordnung über. Nebst der Vorwürfe der rassistischen Erziehung der Palästinensischen Kinder, spricht die Knesset-Präsidentin auch noch von den Raketen, die täglich „völlig grundlos“ gegen Israel abgefeuert werden.
Kein grosses Ereignis, aber es zeigt so deutlich wie noch nie, wie dieser Staat Israel und sein ganzes Parlament (kein Mitglied hat dagegen protestiert!) den Bezug zur Realität völlig verloren hat. Es wird aber in der EU auch kaum etwas auslösen, man wird weiterhin die Forderung nach dem „Existenzrecht“ Israels als eine der wichtigsten Aufgaben betrachten.
Hat solch ein Staat wirklich noch ein Existenzrecht? (ausdrücklich: ich meine nur den Staat, nicht die Menschen!) Nach meiner Meinung war die Bildung des Judenstaates ein Fehler, und müsste rückgängig gemacht werden. Die Juden sollten wieder zurück, wo sie hergekommen sind (oder am besten in die USA, da sind sie am Besten aufgehoben). Wer will könnte auch bleiben, müsste sich aber in einem Staat Palästina einordnen, was sicherlich nicht so entwürdigend sein wird wie umgekehrt.
Der zionistische Rassismus lässt in Israel praktisch keinen Raum mehr für moderatere Denkweisen. Wir haben es jetzt erlebt, die Israelis können wählen wen sie wollen, es wird sich nichts ändern. Israel ist ein „failed state“

Klage der zweiten Holocaustgeneration gegen Deutschland in Vorbereitung

http://www.hagalil.com/01/de/Israel.php?itemid=899

laufen die betreiber dieser seite übrigens auch mit scheuklappen durch die welt? die kommentare lassen darauf schließen. wird man kritisch, wird man in die nazi/antisemit - ecke gestellt.

Die Juden sollten wieder zurück, wo sie hergekommen sind (oder am besten in die USA, da sind sie am Besten aufgehoben).

Wenn ich sowas höre wird mir schlecht. Der Satz, ist nicht einen Deut weniger rassistisch als manche aus den oben dargestellten israelischen Schulbüchern. Jeder soll im heiligen Land bleiben der schon da ist, nur das politische Regime muss raus. Ich bin mit Sicherheit einer der unter der Gruppe Antizionisten einzuordnen wäre, aber so ein Unsinn ist in meinen Augen antijüdisch und das ist auch nicht besser als antiarabisch.

Danke Manfred dass du das aufgegriffen hast, ich hatte nicht mehr auf den Thread geachtet:

Ansonsten ist dein Kommentar ja wirklich zutreffend Basilisk, aber “Die Juden sollten wieder zurück, wo sie hergekommen sind” ist Blödsinn. Allein deshalb weil Juden schon im heutigen Israel gelebt haben bevor der Staat gegründet wurde.

Und es geht noch nicht mal darum dass die Juden schließlich nicht alle freiwillig dort hingegangen sind, sondern darum dass nicht “die Juden” das Problem sind. Nur die rassistischen Zionisten.

In Israel sollte es wie in jedem Staat keinen Platz für Rassisten haben, für Juden aber schon.

man hoere sich das mal an:

http://www.youtube.com/watch?v=MxvO_ZObFmI

welch grauslich schaebiger inhalt.

Hallo jacomo,

da ist nichts zu sehen unter Deinem Link.

Habe heute eine Debatte am Tisch gewonnen- wir kamen von 100sten zum Tausendsten, u.a. Subsidiaritätsprinzip, Kohr’s Größentheorie, der Möglichkeit zur Zession, unterdrückte Ethnien, Israel.

Ich habe gefragt: Wieso wurde den Menschen jüdischen Glaubens mittels der Zionisten ein eigener Staat geschaffen, während die gleiche Sache bis heute hunderten Ethnien, die dies auch wollen, teilweise sogar kriegerisch verwehrt wird, die Möglichkeit zur Zession also verbaut bleibt?

Das ist IMO ein gutes Argument, um Leute zum Nachdenken zu bringen.

Scheinwerfer ist vielleicht passender Wort zu EUCH , Rock

sorry, der link scheint so nicht mehr zu funktionieren.

gib auf youtube search ‘a jew on truth serum’ ein.

Was müssen das für Menschen, insbesondere Eltern sein (auf allen Seiten), die so viel Hass in ihre Kinder legen?

Ich denke da an die muslimische Kinder - in Uniform der Hizb-Allah oder anderen Organisationen genauso wie an jüdische Kinder, was Israel ja immer bestreitet.

Beispiele: die israelischen Mädchen, die “Liebesgrüße” auf Granaten in den Libanon schreiben
oder das hier:

http://www.kritische-stimme.de/Deu1/israelischeKinderAraber.html

Mir ist echt schlecht. So hört das niemals auf.

s.

Würde Gott die Juden nach Palästina zurückführen?

Mit der Zeit wurde jedoch offensichtlich, daß sich durch Geschehnisse in Palästina in Verbindung mit den Juden die großartigen Wiederherstellungsprophezeiungen Jahwes nicht erfüllten. Das Jerusalem des ersten Jahrhunderts wurde verwüstet, weil die Juden Gottes Sohn, den Messias, verworfen hatten, der im Namen Jahwes gesandt worden war (Dan. 9:25-27; Mat. 23:38, 39). Es wurde immer augenfälliger, daß sie, als Volk gesehen, ihre Einstellung nicht geändert hatten.
Sie bereuten die verkehrte Handlungsweise ihrer Vorväter nicht. Daß einige nach Palästina zurückkehrten, geschah nicht aus Liebe zu Gott oder aus dem Wunsch heraus, daß sein Name durch die Erfüllung seines Wortes verherrlicht werde.
Diese bestätigte sich 1949, als der Staat Israel, der damals gerade als Nation und Heimstätte für die Juden gegründet worden war, den Vereinten Nationen beitrat, wodurch er verriet, daß er nicht Jahwes, sondern den politischen Nationen der Welt vertraute.
Da nur ein Überrest der jüdischen Nation Christus annahm, wurde das wirkliche Königreich von Priestern und die heilige Nation nicht aus ihr gebildet (Rö 11:7, 20). Wegen ihrer Untreue hatte Gott sie durch seinen Propheten Hosea schon Jahrhunderte im voraus warnend auf diese Tatsache mit den Worten hingewiesen: „Weil du selbst sogar die Erkenntnis verworfen hast, werde ich auch dich verwerfen, so daß du mir nicht als Priester dienst; und weil du ständig das Gesetz deines Gottes vergißt, werde ich deine Söhne vergessen, ja ich“ (Hos 4:6). Jesus stimmte damit überein, als er zu den Führern der Juden sagte: „Das Königreich Gottes wird von euch genommen und einer Nation gegeben werden, die dessen Früchte hervorbringt“ (Mat 21:43). Dessenungeachtet erkannte Jesus Christus — der ja, solange er auf der Erde war, unter dem Gesetz stand — die aaronische Priesterschaft an; er befahl den Aussätzigen, die er geheilt hatte, zum Priester zu gehen und die erforderliche Opfergabe darzubringen (Mat 8:4; Mar 1:44; Luk 17:14).
Verkehrte Erwartungen. In dem Bericht des Lukas wird gezeigt, daß viele Juden zu der besonderen Zeit, als Jesus auf der Erde war, das Erscheinen des Messias sehnsüchtig erwarteten. Zu der Zeit, als Jesus als Säugling in den Tempel gebracht wurde, ‘warteten’ Simeon und andere Juden auf „Israels Trost“ und die „Befreiung Jerusalems“ (Luk 2:25, 38). Während des Dienstes von Johannes dem Täufer war das Volk „in Erwartung“, daß der Christus oder Messias käme (Luk 3:15). Viele glaubten allerdings, der Messias entspräche den Vorstellungen, die sie sich von ihm gemacht hatten. Die Prophezeiungen in den Hebräischen Schriften schildern den Messias als jemanden, der in zwei verschiedenen Rollen auftritt. In der einen wäre er „demütig und auf einem Esel reitend“, während er in der anderen „mit den Wolken des Himmels“ käme, um seine Gegner zu vernichten, und alle Regierungen würden ihm untertan sein (Sach 9:9; Da 7:13). Die Juden erkannten nicht, daß sich diese Prophezeiungen auf zwei verschiedene Zeitabschnitte bezogen, in denen der Messias erscheinen würde, und daß diese Ereignisse zeitlich weit auseinander lägen.

Jüdische Quellen stimmen mit Lukas 2:38 überein, daß das Volk zu jener Zeit auf die Befreiung Jerusalems wartete. The Jewish Encyclopedia bemerkt: „Sie sehnten sich nach dem verheißenen Befreier aus dem Haus Davids, der sie von dem Joch des verhaßten fremden Bedrückers befreien, der ruchlosen römischen Herrschaft ein Ende machen und diese durch seine eigene Herrschaft des Friedens ersetzen würde“ (1976, Bd. VIII, S. 508). Sie versuchten, ihn zu einem irdischen König zu machen (Joh 6:15). Da er ihren Vorstellungen nicht entsprach, verwarfen sie ihn.
Können wir die Handlungsweise der damaligen jüdischen Nation gutheißen? Bestimmt nicht, wenn wir denselben Gott anbeten möchten, den Jesus anbetete, den Gott, den er kannte. Bis heute haben die Nachkommen dieser Nation die Einstellung, die diese Jesus, dem Messias, gegenüber hatte, nicht verworfen. Diese Nation lehnte sowohl Jesu Botschaft als auch die von ihm erbrachten Beweise ab, die ihn als den lang verheißenen Messias bestätigten. Sie mußte aber dann die Erfüllung seiner Vorhersage, daß die „heilige Stadt“ Jerusalem samt ihrem prächtigen Tempel zerstört und nie mehr von den Juden aufgebaut würde, anerkennen. Den Worten Jesu entsprechend wurden Jerusalem und sein Tempel noch in jener „Generation“, nämlich im Jahre 70 u. Z., auf grauenhafte Weise zerstört. (Matth. 24:1-34) Die Juden hatten sich zwar fanatisch bemüht, Jerusalem als Stätte der Anbetung des allein wahren und lebendigen Gottes zu erhalten, aber es war ihnen nicht gelungen. Heute steht nicht einmal ein jüdischer Tempel dort, der Jerusalem als die Stadt empfehlen würde, in der ein Gott, der bekannt ist, vereint angebetet werden sollte. Doch die Wahrhaftigkeit Jesu als echter messianischer Prophet dieses Gottes, der bekannt ist, wird durch unauslöschliche geschichtliche Tatsachen bestätigt. Deshalb wurde nicht Jesus von diesem Gott, der bekannt ist, verworfen, sondern die Nation, die ihn verworfen hatte.
Die Juden haben nichts aus ihre Geschichte gelernt und deshalb wird es nie Frieden dort geben!

OK, der Vorredner war ein eben ein rechter Spinner und echter Antisemit. Interessant auch mal so einen ziemlich geisteskranken “Christen” reden zu hören. Mit dieser braunen Scheisse wurden die Juden schon vor 500 beworfen.

Eine akzeptable Darstellung der Holocaust-Industrie und des israelischen Rechtsextremismus sieht aber so aus:

Palästinensische Schulaufführung

Wahrscheinlich führen die kleinen Palästinenser mit Spielzeugkalaschnikow und Sprengstoffgürtel da nur einen Friendenstanz auf, nicht wahr?

“Ludovico”

Hast wohl nicht begriffen um was es geht. Es geht darum zu sehen dass die “clash of cultures”-Propaganda falsch ist. Nirgends wird geleugnet dass es auch auf palästinensischer Seite Propaganda gibt. Es wurde hier nur bemerkt dass dies nicht in Schulbüchern gelehrt wird und es auf israelischer Seite genauso Hetze gibt.

Wenn du das kapiert hast können wir anfangen damit dass die Vernünftigen auf beiden Seiten sich zusammenschließen und sich gegen die Extremisten auf beiden Seiten vorgehen.

Hallo, hier ein Hinweis:
In inamo Nr. 38 befindet sich ein grundlegender Artikel zu israelischen Schulbuechern von Amnon Raz-Krakotzkin. Es geht hier um die Sicht auf den Anderen, d.h. wie wird der Araber Palaestinas dargestellt. Kommt er ueberhaupt vor…und wie? Haette euch gerne ein paar Zitate genannt, bin aber im Ausland und erst am Montag wieder in der Redaktion in Berlin.
ciao
n.mattes

“DaRockwilda”

Doch, doch, ich hab’ schon begriffen worum es geht.

Die Kernaussage des gesamten Arktikels lässt sich problemlos in einem Satz darstellen:
Palästinensische Schulbücher enthalten keinerlei Antisemitismus oder andere rassistisch geartete Propaganda, wohingegen israelische Schulbücher nur so von Araberhass triefen.

Du tust dann zwar so, als ginge es dir nur darum, aufzuzeigen, dass es auf beiden Seiten Hetze gibt (”…und es auf israelischer Seite genauso Hetze gibt”), aber letztlich bleibt in allen deinen Beitragen der ganze rassistische Dreck so gut wie ausschließlich auf den Israelis haften, wohingegen die Palästinenser von den meisten Anschuldigungen reingewaschen werden.

Wo sich dann die ideologische Indoktrination palästinensicher Schüler mit widerwärtiger Kriegspropaganda nicht mehr leugnen lässt, flüchtest du dich in das haarspalterische Foramlargument, dass dies ja nicht in den Schulbüchern geschehe - so als würde es in seinen Auswirkungen einen Unterschied machen, ob die Kleinen aus Büchern oder von ihren Lehrern das kleine Einmaleins des Djihad eingetrichtert bekommen.

Und dass es bei dem Artikel darum geht, die Theorie vom “clash of cultures” zu widerlegen, glaubst ja wohl selber nicht.
Da hättest du dich schon mit anderen Fragen beschäftigen müssen, anstatt (ironischerweise aus israelischen Quellen stammendes) Material zusammenzutragen, um die Israelis wieder mal als hartgesottene Rassisten darstellen zu können.

“Palästinensische Schulbücher enthalten keinerlei Antisemitismus oder andere rassistisch geartete Propaganda”

Wäre dem Professor der israelischen Uni ja wohl sonst aufgefallen oder?

“wohingegen israelische Schulbücher nur so von Araberhass triefen”

Die Kinderbücher nicht zu vergessen.

“das haarspalterische Foramlargument, dass dies ja nicht in den Schulbüchern geschehe - so als würde es in seinen Auswirkungen einen Unterschied machen, ob die Kleinen aus Büchern oder von ihren Lehrern das kleine Einmaleins des Djihad eingetrichtert bekommen.”

Auch das mit den Lehrern bleibt erstmal eine Unterstellung von dir. Und erkennst du tatsächlich den Unterschied nicht? Wenn die Schulbücher tatsächlich antisemitisch wären dann hätte dies den Stempel der palästinensischen Autonomiebehörde gehabt. Eben dies ist ja das Ziel der verlogenen Unterstellungen, die Palästinenser als Ganzes und “offiziell” als Antisemiten darzustellen, praktisch mit Antisemitismus als offizielle Politik und Grundsatz.

Das hat eine völlig andere Qualität wie einzelne antisemitische Individuen, die es mit Sicherheit gibt.

“Da hättest du dich schon mit anderen Fragen beschäftigen müssen”

Mit welchen denn?

“ironischerweise aus israelischen Quellen stammendes”

Wieso ironischerweise? Es untermauert geradezu mein Argument, dass auch in Israel viele versuchen, Rassismus offenzulegen und zu kritisieren.

@DaRockwilda / Manfred M
Tut mir leid ich nehme das mit den Juden zurück. Ich habe die Zioniosten gemeint. Ich habe aber auch geschrieben , dass die, die guten Willens sind, und sich in ein gemeinsames Staatswesen einordnen wollen bleiben können (und sollen!). Apell an die Juden in Israel: gebt euch zu erkennen, und jagt diese Brut endlich zum Teufel!

Ach ja. Es geht hier um die Schulbücher und nicht um eine Hamas-Veranstaltung. Du Ludovico, wendest den guten, alten Kunstgriff Nr. 1 “Erweiterung” an: http://www.rhetorik-netz.de/rhetorik/kunstgriff/01.htm

Kein Mensch hat behauptet, dass es keinerlei “ideologische Indoktrination palästinensicher Schüler mit widerwärtiger Kriegspropaganda” - und dein Video widerspricht in keinster Weise der Aussage - die auch durch diverse Studien belegbar ist - dass es in den aktuellen palästinensischen Schulbüchern keine Aufhetzungen gibt, wie von pro-israelischen Propagandafreaks immer wieder behauptet. Und vor allem geht dein Video auch in keinster Weise auf die Aufhetzereien israelischer Schüler ein, oder stellst du dazu noch einen Link ein? Ein Bild von den Mädchen, die ihren Altersgenossen im Libanon letztes Jahr noch “freundliche” Grüße auf die Bomben geschrieben haben, die von ihrer Elterngeneration schon bereitgelegt wurden, um die Libanesen in die Luft zu jagen. Oder wie wäre es mit Bildern von den Hebroner Juden, die so gerne ihren Müll auf die palästinensischen Schulkinder schmeißen und sie mit Ketten schlagen und mit Steinen beschmeißen. Unter den wohlwollenden Augen der demokratischen Armee Israels natürlich. Hm. Was soll man jetzt halten von deiner Einseitigkeit. Wäre ich Pro-Israeli und du ein Pro-Pali und wir stünden an dieser Stelle, würde ich jetzt die üblichen pseudoempörten Beleidigungen vom Stapel lassen und dich ob deiner Einseitigkeit als Antisemiten bezeichnen und Terrorbefürworter, aber das ist mein Stil nicht.

Aber ich denke mir natürlich meinen Teil über deinen Versuch der Weißwaschung Israels.

Und hier noch ein paar Links zu richtigen Studien über die Bücher:

unesco heute online Nr. 3/2003
http://www.unesco-heute.de/0303/gei-symposium.htm

Palästinensische Schulbücher unter Kritik - von Anabel Rett, Bonn
http://www.reiner-bernstein.de/genfer_initiative_rett_pal-schulb.html

Zur Debatte um Antisemitismen in palästinensischen Schulbüchern
http://www.kritische-stimme.de/Vermischtes/schulbuecher2.htm

The myth of incitement in Palestinian textbooks
Briefing, The Palestinian Ministry of Education and Higher Education, 13 June 2020
http://electronicintifada.net/cgi-bin/artman/exec/view.cgi/11/3923

(ich bin gespannt…)

Palästinensische Schulbücher predigen keinen Hass, 30.05.2020 (Friedensratschlag)
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Palaestina/schulbuch.html

Bildung in Palästina - Schule - Schulbücher - Lernen
http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/texte/Bildung_schulbuecher.htm#Debatte

Zu dem Beitrag, der noch in der Warteschleife hängt:

Äh, mit “richtig” ist gemeint, im Gegensatz zu dem Geschmiere des ICMP, der Propaganda, mit der hier die Erwachsenen aufgehetzt werden.

Auch das mit den Lehrern bleibt erstmal eine Unterstellung von dir.

Das ist keine Unterstellung, sondern eine logische Schlussfolgerung, zu der man gelangt , wenn man Kindern in diesem Alter die Organisation einer solchen Schulaufführung nicht zutraut.
Die werden diesen Kriegstanz ja wohl kaum aus eigenem Antrieb und unter eigener Regie einstudiert haben.

Wenn die Schulbücher tatsächlich antisemitisch wären dann hätte dies den Stempel der palästinensischen Autonomiebehörde gehabt. Eben dies ist ja das Ziel der verlogenen Unterstellungen, die Palästinenser als Ganzes und “offiziell” als Antisemiten darzustellen, praktisch mit Antisemitismus als offizielle Politik und Grundsatz.

Dass Antisemitismus offizielle Politik und Grundsatz der Regierungspartei Hamas ist, die bei den letzten Wahlen als stärkste Kraft hervorgegangen ist, wirst du wohl kaum bestreiten, oder?
Insofern stellt es sich schon als eine gewisse Realitätsverweigerung dar, nur von “einzelnen antisemitischen Individuen” zu sprechen.

Wieso ironischerweise? Es untermauert geradezu mein Argument, dass auch in Israel viele versuchen, Rassismus offenzulegen und zu kritisieren.

Interessant: Obwohl du die Ansicht vertrittst, dass das israelische Bildungssystem eine groß angelegte Indoktrination mit rassistischer Propaganda betreibt, erkennst du doch gleichzeitig die kritische und antirassistische Einstellung vieler Israelis an, die genau durch dieses System sozialisiert worden sind.
Eine ähnlich ausgeprägte Fähigkeit zur Selbstkritik sucht man - allen angeblich überhaupt nicht antisemitischen Lehrinhalten zum Trotz - auf palästinensischer Seite leider vergeblich. Warum wohl?

Bin gespannt auf deine Antworten auf Lara.

Ach das Video war von einer Schulaufführung? Gibts dafür Belege dass es nicht irgendein anderer Verein war?

Und selbst dann ist die wie auch immer geartete Eigeninitiative von Lehrern oder Schulleitern etwas anderes als das institutionalisieren in Schulbüchern.

“Dass Antisemitismus offizielle Politik und Grundsatz der Regierungspartei Hamas ist, die bei den letzten Wahlen als stärkste Kraft hervorgegangen ist, wirst du wohl kaum bestreiten, oder?”

Inwiefern? Hast du ein Zitat aus dem Hamasflyer?

“Obwohl du die Ansicht vertrittst, dass das israelische Bildungssystem eine groß angelegte Indoktrination mit rassistischer Propaganda betreibt, erkennst du doch gleichzeitig die kritische und antirassistische Einstellung vieler Israelis an, die genau durch dieses System sozialisiert worden sind.”

Wo ist da ein Widerspruch? Denkst du alle Israelis sind zu blöd um diese Propaganda zu durchschauen?

“Eine ähnlich ausgeprägte Fähigkeit zur Selbstkritik sucht man - allen angeblich überhaupt nicht antisemitischen Lehrinhalten zum Trotz - auf palästinensischer Seite leider vergeblich.”

Was hat Selbstkritik mit tatsächlich nicht vorhandenen antisemitischen Lehrinhalten zu tun?

Und was für eine Hetze wieder hier. Als ob es keine Selbstkritik in der palästinensischen Gesellschaft geben würde. Und ich erinnere höflich daran, dass es die Israelis sind die illegal Land besetzt halten. Da ist auch einiges mehr an Selbstkritik nötig.

@ Lara

Ach ja. Es geht hier um die Schulbücher und nicht um eine Hamas-Veranstaltung. Du Ludovico, wendest den guten, alten Kunstgriff Nr. 1 “Erweiterung” an

Die Schulbücher wurden in diesem Zusammenhang nur im Sinne eines pars pro toto aufgegriffen, wie sich aus folgender Formulierung ableiten lässt:

Da diese Diffamierungen der palästinensischen Gesellschaft und besonders ihrer Bildungseinrichtungen scheinbar nicht enden will, hier eine Zusammenstellung von Texten, die sich einmal genauer mit dieser Anschuldigung auseinandersetzen und außerdem auch israelische Schulbücher auf rassistische und antipalästinensische Inhalte hin untersuchen.

DaRockwilda reagiert mit seinem ganzen Artikel auf die angeblich “endlosen Diffamierungen” (Plural !) palästinensischer Bildungseinrichtungen, worunter eben viel mehr als die bloße Behauptung antisemitischer Schulbuchinhalte subsumiert werden kann.
Mit dieser Formulierung nimmt er das palästinensische Bildungssystem als Ganzes in Schutz, bloß bei seiner Begründung beschränkt er sich aus nachvollziehbaren Gründen auf die Schulbücher, anhand derer er das Thema exemplarisch verhandelt.

“Erweitert” hab ich da gar nichts.

Und selbst dann ist die wie auch immer geartete Eigeninitiative von Lehrern oder Schulleitern etwas anderes als das institutionalisieren in Schulbüchern.

Damit endlich mal klargestellt wird, worüber wir hier eigentlich diskutieren, halte ich es für angebracht, einige der Stellen zu zitieren, die die Grundlage für den Vorwurf der Hetze in palästinensischen Schulbüchern bilden:

“Palestine’s war ended with a catastrophe that is unprecedented in history, when the Zionist gangs stole Palestine and expelled its people from their cities, their villages, their lands and their houses, and established the State of Israel.”
[Arabic Language, Analysis, Literature and Criticism, grade 12, p. 104 ]

Ribat for Allah: Islam urged Jihad for Allah, in order to defend the [Islamic] Nation’s honor, greatness, and land. The Ribat for Allah is one of the actions related to Jihad for Allah, and it means: Being found in areas where there is a struggle between Muslims and their enemies… His staying on this land strengthens the Muslims facing their enemies… The reward of the Murabit [people in Ribat] is ongoing, as Allah, praise him, increases the [reward] for his action until the Resurrection Day.
[Islamic Education, grade 12, p. 86]

There is no doubt that the endurance of Palestine’s people on their land in these days, and their persistence against the damage and the aggression they endure – is one of the greatest of the Ribat [defending the border areas of Islam], and they are worthy of a great reward from Allah.
[Islamic Education, grade 12, p. 87]

The residents of Al-Shaam [part of modern-day Israel and Syria] in general, and Palestine in particular, are in Ribat until the Resurrection Day.
[Islamic Education, grade 12, p. 87]

‘The Prophet (peace be upon him) said: It will turn out that you will be recruited into fighting units: one in Al-Sham [today Israel-Syria] one in Yemen and one in Iraq. I said: Which is best for me, Messenger of Allah? He replied: Go to Al-Sham, for it is Allah’s chosen land’ (From Abu Dawud, Book of Jihad…)
[Islamic Education, grade 12, p. 87]

Questions for conclusion…
3. I will explain the meaning of the term ‘Ribat’
4. The people of Al-Sham and Palestine are in Ribat until the day of Resurrection. I will explain this
[Islamic Education, grade 12, p. 87]

Due to their trespassing they believe that the Euphrates (river) is theirs, that the Nile (river) and the Nobel Kaaba [in Mecca] are their borders.
[Arabic Language and the Science of Language, grade 12, p. 80]

“…the Zionist entity occupied the rest of Palestine, the West Bank and the Gaza Strip…”
[Arabic Language, Analysis, Literature and Criticism, grade 12, p. 104]

Grammar Exercises:…
“Believers who sit at home, other than those who are disabled, are not equal with those who strive and fight in the cause of Allah with their wealth and their lives.”
[Note:Passage from Quran, Sura of Al-Nissa, verse 95]
[Arabic Language and the Science of Language, grade 12, p. 97]

Inwiefern? Hast du ein Zitat aus dem Hamasflyer?

Ich hab ein paar Zitate aus den Statuten der Hamas:

“Artikel 7: (…) Die Hamas ist eines der Glieder in der Kette des Dschihad, die sich der zionistischen Invasion entgegenstellt. (…) Die Zeit wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden (…) töten; bevor sich nicht die Juden hinter Felsen und Bäumen verstecken, welche ausrufen: Oh Muslim! Da ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt; komm und töte ihn!

Artikel 32: (…) Heute ist es Palästina, und morgen könnten es andere Länder sein. Zionistische Machenschaften setzen sich nämlich endlos fort und werden sich nach Palästina gierig vom Nil bis zum Euphrat ausdehnen. Erst dann, wenn sie komplett die Gegend verdaut haben, auf die sie ihre Finger gelegt haben, werden sie zu noch mehr Expansion voranschreiten. Ihr Komplott wurde in den “Protokollen der Weisen von Zion” niedergelegt. (…)

Im Rahmen der Kampfarena mit dem Weltzionismus betrachtet sich die Hamas als Avantgarde. (…) Es müssen jedoch noch mehr Schritte von den arabischen und islamischen Völkern und den islamischen Vereinigungen überall in der arabischen und islamischen Welt unternommen werden, um die nächste Runde im Kampf gegen die Juden, die Händler des Krieges, möglich zu machen.”

Was hat Selbstkritik mit tatsächlich nicht vorhandenen antisemitischen Lehrinhalten zu tun?

Um mich kurz zu fassen: Die Lehrinhalte mögen zwar keine klassischen antisemitischen Inhalte transportiern, sie sind jedoch sehr wohl hetzerisch und stacheln zu Gewalt auf.
Selbstkritik und Reflexion sind wären da nur kontraproduktiv.
Von den zukünftigen Märtyrern werden eben andere Eigenschaften erwartet.

Und was für eine Hetze wieder hier. Als ob es keine Selbstkritik in der palästinensischen Gesellschaft geben würde.

Zumindest keine nennenswerte. Ich lasse mich diesbezüglich natürlich gerne vom Gegenteil überezeugen, aber solange ich ausschließlich von zahlreichen Israelis lese, die mit der Politik ihres Staates überaus hart ins Gericht gehen (was auf eine lebendige demokratische Kultur schließen lässt), bleibt für mich echte (!) substanzielle Selbstkritik innerhalb der palästinensischen Gesellschaft nur ein Mythos.

Und ich erinnere höflich daran, dass es die Israelis sind die illegal Land besetzt halten. Da ist auch einiges mehr an Selbstkritik nötig.

Und ich erinnere dich höflich daran, dass die Palästinenser einer Partei zum Wahlsieg verholfen haben, deren Programm in puncto antisemitischem Hass der Nazipropaganda in Nichts nachsteht.
Außerdem: Angesichts des maßlosen Elends, des Chaos und der Gewalt in den Palästinensergebieten, hätten diese mindestens so viel Anlass, Selbstkritik zu üben und sich der Frage zu stellen, inwiefern sie nicht auch selbst Verantwortung für ihre Misere tragen.

Nun, ich werde ganz sicher nicht bei der bekannten israelischen Propagandaschmiede “Palestinian Media Watch” ein Pdf runterladen. Wer weiß, was ich mir da einfange. Ich empfehle, zumindest einen Virenscanner drüberlaufen zu lassen, wenn jemand doch so unvorsichtig sein will.

Natürlich hast du erweitert, deine Erklärung taugt nichts. Den endlosen Diffamierungen fügst du jetzt eine weitere hinzu. Du gehst in keinster Weise auf die Texte ein und wiederholst stumpf genau das, was Rock kritisiert. Typisches Getrolle.

“Die Lehrinhalte mögen zwar keine klassischen antisemitischen Inhalte transportiern, sie sind jedoch sehr wohl hetzerisch und stacheln zu Gewalt auf.”

Immerhin ziehst du den Schwanz ein, was die angeblichen antisemitischen Inhalte angeht - aber genau wie das CMIP schön die Hetze fortsetzend. Zwar nicht antisemitisch (wie bewiesen), aber…

“Von den zukünftigen Märtyrern werden eben andere Eigenschaften erwartet.”

Genauso nämlich. Auch das ist falsch, du hast offensichtlich keinen der Texte gelesen. Du behauptest, “die Lehrinhalte” hetzen auf und zwar mit dem Ziel, Märtyrer heranzuzüchten. Das ist nicht wahr und das weißt du sicherlich auch. Warum tust du das? Was willst du erreichen, wenn du behauptest, die Palästinensischen Schulen lehrten den Kindern, sich in die Luft zu sprengen? Schämst du dich nicht, so bösartig ein ganzes Volk zu diffamieren? Hat Israel solche Verteidiger nötig? (Leider ja, Rassismus, Menschenrechtsverletzungen und Völkerrechtsbrüche lassen sich nämlich nicht anständig verteidigen, da muss man schon zu solchen Mitteln greifen).

Da du dir nicht zu schade bist, pmw zu zitieren, bist du wohl im HC-Umfeld anzusiedeln? Oder gleich PI?

“aber solange ich ausschließlich von zahlreichen Israelis lese, die mit der Politik ihres Staates überaus hart ins Gericht gehen “

Das versprengte Grüppchen der Friedensbewegung findest du zahlreich? Naja, für verblendete Israel-Apologeten ist ja jeder Jude, der Israel kritisiert schon einer zu viel, da müssen einem die paar Prozent (wenn überhaupt ein paar), die diese Gruppe an der israelischen Gesellschaft ausmachen, natürlich viel vorkommen…

“was auf eine lebendige demokratische Kultur schließen lässt”

Ja, kenne ich auch, das Argument. Muss wohl auf irgendeinem Leitfaden für den engagierten Israel-Hooligan stehen, so oft, wie das aus diesem Dunstkreis kommt. Ich schließe daraus eher, dass der Staat durchaus kritisierenswert ist und die anderen, die diese Kritik nicht zu üben in der Lage sind, die scheinen die täglichen Morde, die die IDF unter Palästinensern verübt, den Raub der Lebensgrundlagen und allgemein die Verweigerung des Existenzrechts Palästinas und der Palästinenser ja offensichtlich zu unterstützen. Also sind sie ebenfalls zu kritisieren. Du bist sicher der Meinung, dass ich damit demonstriere, wie lebendig die hiesige Demokratie ist, oder sollte ich mich täuschen?

“bleibt für mich echte (!) substanzielle Selbstkritik innerhalb der palästinensischen Gesellschaft nur ein Mythos.”

Ja, auch das kenne ich. Es wird erwartet, dass die Palästinenser sich spalten lassen und sich gegenseitig bekämpfen. Habt ihr doch geschafft, was soll jetzt noch das Gejammer, dass sie sich nicht gegenseitig kritisieren würden? Diese Gesellschaft steht seit einem halben Jahrhundert unter Dauerbeschuss und wird systematisch zerstört und ist ständiger struktureller Gewalt ausgesetzt und du forderst doch glatt, dass sie für dich brav aufsagen, sie seien gegen Gewalt??? Aber sonst geht’s dir gut?

“Und ich erinnere dich höflich daran, dass die Palästinenser einer Partei zum Wahlsieg verholfen haben, deren Programm in puncto antisemitischem Hass der Nazipropaganda in Nichts nachsteht.”

Wirklich hübsch, wie du einen Punkt nach dem anderen abarbeitest, du scheinst ja noch neu zu sein? Hat dich keiner instruiert, dass du nicht so plump vorgehen sollst? Und du solltest noch mal nachdenken: Willst du wirklich die Nazis verharmlosen? Wenn das, was die Nazis fabriziert haben, nicht schlimmer ist als das, was die Hamas von sich gibt, dann…

Nun, die Palästinenser haben die Partei gewählt, die am wenigsten korrupt ist und das Parteiprogramm dieser anfangs (hm, war das nicht die Zeit, als Israel eine Hamas als Konterpart zur Fatah ganz nützlich fand…?) von Israel groß gemachten Organisation (ein Schelm,….) war nicht der Grund für den Wahlsieg. Es ist doch immer amüsant: Erst jammert die ganze HC-Bande netzweit über die Korruption der PA und wenn die Kollaborateure Israels (Abbas, Dahlan et al) rausfliegen, dann ist es auch wieder nicht recht. Also, was denn nun?

“Angesichts des maßlosen Elends, des Chaos und der Gewalt in den Palästinensergebieten, hätten diese mindestens so viel Anlass, Selbstkritik zu üben und sich der Frage zu stellen, inwiefern sie nicht auch selbst Verantwortung für ihre Misere tragen.”

Wir wissen ja beide, dass du das nur für die unbedarften Leute sagst, die hier mitlesen könnten und deswegen antworte ich dir auch für die: Die Palästinenser brauchen sich diese Frage nicht zu stellen. Sie wissen ganz genau, wer sie in Lager sperrt, wer ihre Kinder erschießt, foltert und verhaftet. Sie wissen, wer die Lastwagen aufhält, damit die Lebensmittel verrotten in der Sonne, sie wissen, wer in Europa gegen sie hetzt, sie wissen, wer in den Kampfhubschraubern sitzt und die Raketen abfeuert. Sie wissen, wer den Panzern befiehlt, ihre Häuser einzuebnen und wer ihr Wasser stiehlt und ihnen das ganze Leben versaut, nur, weil unaufgeklärte Menschen eine jahrtausende alte Propagandaschrift
für eine Art Grundbuch halten und sich einbilden, sie könnten ein Volk einfach ausrotten und sich dann dessen Land unter den Nagel reißen.

Ich fordere dich jedoch nicht auf, mal drüber nachzudenken, was du da eigentlich alles von dir gibst.

Wäre ja Zeitverschwendung. Deine und meine.

Korrektur: Nicht Parteiprogramm, sondern die Charta der Hamas aus dem Jahre 1988. Das ist das Teil, das die HClinge, Sahm, Broder, Würgin et al immer wieder herausholen. Ist echt krass teilweise, hat aber nichts mit dem Wahlsieg zu tun, wie vom Lemming hier behauptet.

Also erstmal glaub ich dem israelischen Professor mehr als den Propagandisten um PMW und MEMRI und CMIP. Schreib doch dem Prof und frag ihn wie er das übersehen konnte.

Wenn bewiesen ist dass die üblichen Verdächtigen oft und gerne und vor Allem krass arabische Texte und andere Medien mit erlogenen Übersetzungen versehen dann sehe ich nicht warum ich denen einen Vertrauensvorschuss geben sollte.

Hast du dich mal gefragt warum die Lügen wenn es angeblich echte Fälle solcher palästinensischer Hetze gibt? Wer lügt weiß dass er mit der Wahrheit unterlegen wäre.

“Die Lehrinhalte mögen zwar keine klassischen antisemitischen Inhalte transportiern, sie sind jedoch sehr wohl hetzerisch und stacheln zu Gewalt auf.”

Wenn es um Widerstand gegen eine illegale Besatzung geht ist Gewalt auch legitim, sagt das Völkerrecht. Steht Israel über dem Völkerrecht?

Was ist die Quelle des taz-Textes? Auch so eine MEMRI-PsyOp?

Die Charta selbst gibt es so - aber es handelt sich trotzdem um Psy-Op:

Leute wie der Antideutsche Küntzel (siehe taz-Artikel), Sahm, die Israel-Lobby allgemein versuchen jedoch seit dem Wahlsieg der Hamas, diesen Sieg als Zustimmung zu den wirklich sehr befremdlichen Artikeln in dieser Charta umzudeuten und so der palästinensischen Gesellschaft im Ganzen das Nazi-Stigma anzuheften.

Die Gründe für den Wahlsieg waren jedoch ganz andere, u.a. hier nachzulesen:

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/themenderwoche/463522/

Auszüge:

“Die Palästinenser hatten die Nase voll von Al-Fatah, der größten Organisation innerhalb der PLO, die während der letzten zwölf Jahre die bestimmende politische Kraft in den palästinensischen Gebieten darstellte.

Vetternwirtschaft, Ineffizienz und die Ausbeutung monopolartiger Wirtschaftsstrukturen zeichneten ihre Regierungszeit aus, während die sozialen Belange der eigenen Bevölkerung nur von privaten Hilfsorganisationen oder den Sozialdiensten der islamistischen Hamas beachtet wurden. […]

Außerdem musste Präsident Abbas hilflos mit ansehen, wie die Regierung Scharon alle seine Angebote ignorierte, den israelischen Abzug aus dem Gazastreifen mit ihm politisch und sicherheitstechnisch zu koordinieren. In den Augen vieler Palästinenser war es deshalb gerade nicht die verhandlungsorientierte, gewaltfreie und kompromissorientierte Haltung von Abbas, die die israelische Besatzungsmacht zu ihrem einseitigen Rückzug bewogen hatte, sondern der bewaffnete Widerstand und die Terroranschläge von Hamas.

Hinzu kommt, dass Israel trotz der von den Palästinensern überwiegend eingehaltenen Waffenruhe weder das drakonische Besatzungsregime mit all seinen Beschwernissen
für die palästinensische Zivilbevölkerung lockerte, noch bereit war, mit Präsident Abbas substantielle Gespräche für eine Verhandlungslösung zu führen. Im Gegenteil, die Regierung Scharon bestand in aller Offenheit darauf, den Ausbau der Siedlungen im palästinensischen Westjordanland
mit aller Kraft voranzutreiben und wurde darin durch das Stillhalten der Europäer und die konkludente Zustimmung der USA noch ermuntert.

Insofern haben Israel, aber auch die EU und die USA ihren Teil dazu beigetragen, dass der Wahlsieg von Hamas so hoch ausgefallen ist.

[…] Was aber bedeutet der Triumph von Hamas auf der Ebene praktischer Politik? Die ernüchterten Palästinenser haben den Islamisten einen klaren Auftrag erteilt und der lautet: macht es besser als Al-Fatah. Das heißt nach innen gerichtet, Chaos und Anarchie müssen einer geregelten Ordnung und einer effizienten Verwaltung weichen. Die sozialen Probleme müssen behandelt und die Bedingungen für ein Aufleben der Wirtschaft und die Schaffung von Arbeitsplätzen geschaffen werden. Mit einer islamistischen Moralpolizei nach dem Muster Saudi Arabiens, die Männer und Frauen in der Öffentlichkeit voneinander fernhält, kann Hamas die Palästinenser nicht davon überzeugen, dass sie richtig gewählt haben. Die islamistischen Bürgermeister haben schon gezeigt, dass sie
pragmatisch mit Israel umgehen, wenn es nötig ist. Ist Hamas auch auf der Ebene internationaler Politik dazu fähig, den Extremismus zu überwinden?

Die PLO wollte Israel bis 1988 auch nicht anerkennen und die zionistischen Revisionisten des Herut-Likud unter Menachim Begin waren lange wegen ihres Terrors gegen die Briten und die Araber in der Mandatszeit isoliert, bis Begin 1977 die Wahlen gewann und zwei Jahre später mit Ägypten einen Friedensvertrag unterzeichnete.”

Nachdem die PLO Israel 1988 anerkannte und Israel das nicht mehr als Ausrede für die Weigerung, zu verhandeln, benutzen konnte, trat praktischerweise die Hamas-Charta auf den Plan. Ein Glück für Israel, wäre ja blöd gewesen, wenn das Mantra “erkennt unser Existenzrecht an” plötzlich nicht mehr anwendbar wäre. Israel war begeistert von Hamas und förderte sie, wo es nur ging.

Dann folgten die “Verhandlungen”, die nur dazu dienten, die Weltöffentlichkeit von dem fortschreitenden Landraub der Siedler und die weitere Entrechtung der Palästinenser abzulenken und ansonsten weiterzumachen wie gewohnt: Vertreibungen/Enteignungen, außergerichtliche Hinrichtungen, Landraub, Straßen nur für Juden, Städte nur für Juden (in Palästina) etc.

Nachdem das Ziel, das Israel mit der Unterstützung der Hamas verfolgte - nämlich ein Gegengewicht zur PLO zu schaffen - erreicht war, wurden dann mal Wahlen angesetzt. Und alle - Israel, die EU und die USA waren _für_ die Beteiligung der Hamas an der Wahl.

Tja. Und nach der Wahl kamen sie aus ihren Löchern gekrochen und behaupten, diese Wahl beweise, dass “die” Palästinenser Artikel 7 und 22 gewählt hätten. Das impliziert dann, dass all die rassistischen Auswüchse auf israelischer Seite, die Typen wie Ludovico seltsamerweise nicht zu irgendwelchen Nazi-Vergleichen animieren, legitim seien und Israel das Recht hat, seinen schleichenden Völkermord mit höherer Taktrate fortzusetzen.

Ich würde der Hamas empfehlen, diese Charta komplett zu überarbeiten und diese Artikel zu entfernen, wenn man Israel nicht immer wieder solche Steilvorlagen liefern will.

Hier noch ein Artikel, der sich wohltuend von den Hetzereien aus dem HC-Umfeld abhebt:

http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-638/_nr-13/_p-1/

@Lara:

Ich teile deine Meinung dass die Palästinenser aus den erwähnten anderen Gründen gewählt haben, und auch dass sie die Hamas zum Ändern dieser Statuten bringen sollten.

wenn die kleinen Israel-Aktivisten so aufgeregt agitieren, sollte man immer mal schauen, was ihre Idole denn so schreiben. Wie bei den Schulbüchern, den toten Kindern, den entführten Soldaten und den Opfern der Gewalttäter ist der Blick auf diejenigen, die mit dem Finger auf andere zeigen, sehr erhellend: Auszüge aus der Likud-Charta:

Declaration of a State

A unilateral Palestinian declaration of the establishment of a Palestinian state will constitute a fundamental and substantive violation of the agreements with the State of Israel and the scuttling of the Oslo and Wye accords. The government will adopt immediate stringent measures in the event of such a declaration.

Settlements

The Jewish communities in Judea, Samaria and Gaza are the realization of Zionist values. Settlement of the land is a clear expression of the unassailable right of the Jewish people to the Land of Israel and constitutes an important asset in the defense of the vital interests of the State of Israel. The Likud will continue to strengthen and develop these communities and will prevent their uprooting.
http://www.knesset.gov.il/elections/knesset15/elikud_m.htm

Klartext: Wagt es ja nicht, einen Staat auszurufen, ohne unsere Erlaubnis, die ja eh nicht erteilt wird, weil die völkerrechtswidrige Landnahme durch die Verbringung von paramilitärischen Wehrsiedlern ja schließlich das unanfechtbare Recht des jüdischen Volkes ist…

“Judäa”, “Samaria” und Gaza: Das sind palästinensische Gebiete. Die West Bank/Westjordanland und Gaza. Auf die hat Israel keinerlei Recht und schon gar kein “unanfechtbares”. Auch das fruchtbare Jordantal ist nicht israelisch und der palästinensische Staat, den der Likud da fantasiert, soll Jordanien sein.

Also, bitte, verehrte Landraub-Lobbyisten: Spart euch die Krokodilstränen über eine Hamas, die das Existenzrecht Israels nicht anerkennt. Es ist abstoßend, diese Verlogenheit immer wieder sehen zu müssen.