Hallo!

Hoffe, Rock bringt mir mal bei ordentlich zu Posten,
dann sind die Sätze auch nicht mehr so verschachtelt.

MfG

Hag

Nur eine kleine Korrektur des Gebots anhand der (kriegskundigen) Hebräischen Bibel:
Ex 20.13 Du sollst nicht morden/abschlachten

_Su

Benutzt du ein spezielles Programm um zu posten? Wenn ein, dann bitte keine manuellen Zeilenumbrüche machen Ansonsten musst du da irgendwas umstellen… Dadurch wird alles besser lesbar, ich hab das mal angepasst und die gröbsten (Rechtschreibe-)Fehler beseitigt. Ich hoffe das ist ok.
Du kannst auch statt der “Pseudo”aufzählung eine Richtige verwenden.
Ich hab das auch mal angepasst, wenn es dir nicht gefällt,kannst das auch rückgängig machen.

Wegen den reichen Abgeordneten etc. Hab grade den Link nicht partat aber irgendjemand in Washington meinte dass bei diesem Präsidentschaftswahlkampf der Gewinner vermutlich 500 Millionen $ investieren müsse…

Und wenn er selbst nicht so reich ist dann ist es das Geld von Spendern, die dafür natpürlich gebührende Gefälligkeiten vom künftigen Amtsträger erwarten.

Ich will noch anmerken dass die Frage im Artikeltitel falsch ist. Keine Gesellschaft ist “von Grund auf” pervers. Sie wird dazu gemacht. In den USA manifestiert sich eben vieles im extrem, was es auch woanders in geringerem Maße gibt.

ich hatte mal vor eine fortlaufende serie ueber amerika zu bringen.

nach 11 jahren und einem, nicht einmal annaehernden versuch der anpassung meinerseits, schien es mir dennoch zu krass.
ich wuerde durchaus einigen ekel erregen, unnuetze fragen aufwerfen und den eindruck erwecken, amerika nicht zu moegen.
ich liebe das land. da gibt es nur ein grosses problem. ‘da sind ueberall amis’ (krieg ich mal ‘n paar smilies)

nachdem ich, bis zum heutigen tag, immer mal wieder gefragt werde wie es mir so in amerika gefaellt, ist dies nur eine von vielen meiner charmanten antworten. auch sonst bin ich recht ‘beliebt’.

hier nur ein bisschen was zum thema:

“according to the national ‘adult’ literacy survey, 92 million adults in the united states, have low literacy skills.
they can read, but not well inough to fill out applications, read food labels or read simple stories to their chidren…. ”
soviel zu 5%…und alles unter 18 ist ein anderes thema.

wenn ich im folgenden einige alters-begrenzungen unterschreite, ist dies in gaenze, mit der einwilligung der jeweiligen erziehungsberechtigten ‘abgedeckt’.
— fahrerlaubniss in den meisten staaten mit 15
—militaer 17…militaerschulen, kindesalter
meine nachbarin hat mir erklaert, dass sie ihren sohn bis 16 bei den boyscouts(pfadfindern) haellt, da er dadurch nach dem darauffolgenden bootcamp, im militaer bis zu zwei mannschafts-dienstgrade hoeher einsteigt.
die tv-werbespots in diese richtung, sind in anzahl und sozial-psychologischer gehirnwaesche kaum zu uebertreffen.
ausbildung, uni-abschluss, volles sozial-paket mit krankenversicherung…..und staerke fuers weitere leben. yeahhh,,right.

alleine von dieser brutalen elite/pentagon-basis aus, gibt es durch alle sozialschichten hunderte von beispielen, denen minderjaehrige zum opfer fallen, und wenn ich einige von denen anspreche stosse ich oft auf aggressiven wiederstand. genau da ‘clashn’ ‘kulturen’.

dinge sind naemlich wie sie sind, und die warn’ schon immer so.
ihr macht dies, wir machen dass…..so fuck-of.

hierzu eine der legalen basen:
zum folgenden link, belaufen sich die gerichtskosten fuer diese legalisierung auf meist unter 20$.
man beachte die einleitung und verdaue das folgende:
www.coolnurse.com/marriage_laws.htm
(new hampshire is on of my favourites)
ich war letzten sommer auf ne redneck-party in mid-west florida eingeladen. man haette durchaus den eindruck gewinnen koennen, dass da eine menge aelterer upgefuckter typen mit ihren jungen toechtern unterwegs sind.

und nochmal zum aufwaermen:
bis zu meinem 21sten geburtstag krieg ich kein bier. ich kanns nirgends kaufen, komm nicht mal in eine bar………..
unter 18 darf ich:
-auto fahren/besitzen
-familie gruenden/kinder haben
-in den krieg ziehen………….jagen
ueber 18:
-waffen besitzen
-rauchen………….jagen…………….
und krich kein bier

zum beispiel jagen:
ein freund in houston war freiwilliger weekend sozialarbeiter fuer problem/strassen kinder. das program beinhaltete campen in den bergen west texas, zum ausgleich fuer die brutalitaet der gross-stadt
in der ruhe der natur.
haupt aktivitaet:: ausbildung an schweren jagdgewehren und der abschuss von rotwild und was sich sonst noch so bewegt.
unsozialerweise habe ich die anfrage auf beteiligung abgelehnt.
das war 96. seither hat mich vieles andere nicht mehr verwundert.

uebrigens wurde im staat utah ein gesetzentwurf zur regulierung des waffen- erwerbs, von mehr als einer waffe, abgelehnt….im monat!!!

ja, es gibt irgendwie diesen frieden und freiheit in amerika. man bekommt auch oft gezeigt was ‘andere’ ‘woanders’ nicht duerfen.
es ist meist eine oft primitive und gefaehrliche freiheit, aber es ist fast erregend wenn man darueber nachdenkt, wie mannigfach das angebot ist. an diesen freiheiten haelt man auch gerne fest, und die werden auch gerne auf hoechster ebene pflegend probagandiert.
“you can do, whatever you want to” this is amerika.

www.kontraband.com/show/show.asp?ID=2484
like i said …..i love the country.

und hier auch mal einer der guten:
www.kontraband.com/show/show.asp?ID=3118

see you later
jacomo

Sind “die Amerikaner” von Grund auf pervers ? Nein , “die Amerikaner” sind von Grund auf NICHT pervers . Nein ,”die Deutschen ” sind (waren) von Grund auf NICHT Nazi . MFG .. Ravi

“Sind “die Amerikaner” von Grund auf pervers? Natürlich, Deutschland ist auf keinem Fall ohne Widersprüche (im Gegenteil!), aber die Amis?”

Jedes Land hat seine Macken und seine Widersprüche. Und die USA sind halt sehr gross. Haben daher mehr Macken als Deutschland. Vergleiche die USA daher doch bitte mit Europea.

“Alle Präsidenten, 99% der Abgeordnete in Kongress und Repräsentantenhaus sind Millionäre, Multimillionäre”

Hast Du ne Quelle für diese Aussage?

Nein, die Mehrheit der Amerikaner sind ganz und gar nicht pervers, jedenfalls nicht mehr als in anderen Staaten auch. Das Problem ist, die Amerikaner sind Opfer und Ziel des intensivsten Gedankenkontrollprogramms der Globalen Elite. Würde die Globale Elite ihre extremsten Gedankenkontrolltechniken auf Deutschland anwenden, wären die Deutschen genauso betroffen (was auch bereits passiert ist).
Auch haben die “normal” denkenden Amerikaner, die sich von diesem Gedankenkontrollnetz befreien können, keinen nennenswerten Einfluss auf Politik und Medien.

ich wüürd gern noch was anfügen:

Die Gefangenenquote in den USA ist in etwa so hoch wie in China. (Das ist seit den 70ern rapide angestiegen, vorher auf europäischem niveau). Insofern ist es albern und verlogen wenn Bush & Co. Die Menschenrechtssituation in China und ähnlichen Ländern kritisieren. 2,5% der Bevölkerung sitzt permanent hinter Gittern. Natürlich üverproportional schwarze. In einem Land, in dem immer wieder betont wird, dass jeder ganz allein für sein schicksal verantwortlich ist (manche nennen das “liberal” - so ein schönes wort für sowas!) läßt das nur eine Deutung zu: Die Neger sind einfach krimineller. Is ja klar, wenn man ausm Busch kommt…

Und: ihr habt den Hauptexport des gelobten Landes vergessen: Krieg mit anschließendem Bürgerkrieg. Ich wage ess ja zu bezweifeln, ob es den irakern jetzt besser geht als unter Saddam.

und die außenpolitik!
Jahrzehntelang herrschten auf dem Südamerikanischen kontinent die brutalsten und mörderischsten diktatoren. Hat das den Ami gestört? Nee, das waren zwar Huurensöhne, aber es waren wenigstens IHRE Hurensöhne.
Jetzt kommen moderate Herrscher wie Chavez - eigentlich ein fortschritt oder? Der ist sogar demokratisch legitimiert. toll. nicht? Okay, man muss ihn ja nicht von grund auf gut finden. und ab. Ne. Chavez ist der neue Teufel, der neue Hitler, was weiß ich. Hitlerteufel. Wie das? Ulkig oder? seine vorgänger waren viel schlimmer, aber das war okay?

Hm. Vielleicht weil Chavez sich nicht mehr einfach so die Rohstoffe klauen lässt?

Es ist immer schön wenn man sich einschiesen kann auf etwas, habe selber lange in Amerika gelebt, kann aber manche Punkte der Kritik hier nicht ganz verstehen.

.) Führerschein: das ab 15 kann ich nicht nachvollziehen, wobei ich halt nicht in jedem Bundesstaat verweilte :-), und jene die ich kennen gelernt habe, aber die waren alle ab 16 und zwei Jahre nur in Begleitung eines erfahrenen Lenkers (glaube 5 Jahre Unfallfrei, bin mir aber nichtmehr so sicher) und bei Tageslicht.

.) Militärschulen mit 17: Du weißt aber schon das, so sehr in der heutigen Zeit ein Nachteil daraus entsteht, die Schulen in Amerika einen guten Ruf haben, finanziert werden und damit Leuten ein Bildungsgrad möglich wird, den sie sich sonst nicht leisten hätten können. Unter Clinton war hier auch das Image sowie die Auswirkungen ganz andere.

.) Trinken ab 21: Das ist sicher einer der berechtigten Kritikpunkte, die von dir Angeführt wurde, ab 18 dürfen sie zwar Alkohol in Bars verkaufen, ihn aber nicht konsumieren (zumindest legal), wobei dies auch nicht in allen Staaten gleich ist. Ein einziges positives kann man vielleicht mit viel Willen sehen, es sind bei weitem nicht soviele Kinder schon mit Alkohol in Berührung gekommen wie hier in Österreich oder Deutschland.

.) Lesen: hier mußt du unterscheiden wo du bist, würde aber hier den rahmen sprengen, das es nicht gut ist egal, wieviele nicht ausreichend lesen und schreiben können ist bekannt, wobei auch hierzulande gibt es Werbespots, die Analphabeten motivieren soll, bzw Verständnis fördern soll.

.) Das was man sicher kritisieren kann ist die Politik und die Wirtschaft, die sicher menschenverachtender ist als hier, aber dafür können wohl die Menschen wenig, bei uns entwickelt es sich doch auch in die Richtung, und keiner (nur wenige) reagieren.

Fazit: Die Amerikaner sind definitive nicht pervers, sie haben teilweise eine Doppelmoral, aber denke, das auch hierzulande die wenigsten zu ihren “dunklen” Seiten stehen.

Nachtrag zur Gefangenenrate, entweder stimmt die genannte weiter oben nicht oder Deutschland hat ein Problem, was du ignorierst:

Laut der Auflistung aus dem Jahre 200
http://www.uni-greifswald.de/~ls3/GIS/gis_1_1_2000.pdf
Deutschland gesamt: 22,9%

Außerdem wäre bei den Zahlen auch noch ganz nett zu wissen, wieviele Leute “Freigänger”, Vorbestraft, … sind, um die Zahlen in das richtige Licht zu rücken.

ähm 2000 war gemeint, sorry

Du verwechselst da einiges: Die 22,9% auf Seite 3 im Pdf bezieht sich auf den Anteil der Untersuchungshäftlinge an der Gesamtzahl der Gefangenen insgesamt, also U-Haft und Strafgefangene gesamt.

Die Gefangenenrate wiederum ist dort definiert als “Gefangene pro 100.000 Einwohner” und das sind 97,8 Gefangene für Deutschland gesamt. Das wäre ein Anteil von 0,0978 Prozent.

Wenn man die absoluten Zahlen von Seite 1 in Relation zur Gesamtbevölkerung von ca. 82 Millionen setzt, erhält man für 1998

64889/82 Mios … = 0,0791 Prozent. Aber ich nehme an, damals waren wir weniger, also dürfte der tatsächliche Anteil etwas größer sein, aber nur unwesentlich.

—-

Zum Artikel muss ich sagen, dass ich die suggestive Fragestellung in der Überschrift und die sehr einseitige “Antwort” überhaupt nicht gut finde, sorry an den Autor.

Wenn es wirklich um die Beantwortung dieser Frage ginge, müsste der 2. Teil dann ausschließlich aus positiven Aspekten “der Amerikaner” bestehen und in einem dritten Teil eine Art Synthese folgen. Ich finde, die Überschrift müsste anders lauten. Außerdem denke ich, dass solche Verallgemeinerungen (”die Amerikaner/Deutschen/…” sind so und so immer latent rassistisch rüberkommen. Sorry, aber so kommt es rüber.

Danke Lara für die Aufklärung, ist bei solchen Zahlen Spielen immer wichtig und ziehe daher meine Einwände diesbezüglich zurück

Gerne. Ich war erst überrascht, dass wir solche Zahlen haben sollen und konnte mir das nicht vorstellen, deshalb hab’ ich’s mir angesehen.

Grüße, L.

nehmt mir doch nicht alles Vorweg, es war noch einen Teil 2 geplant

also ich habe mal mit extrem liberalen Amis aus Kalifornien gesprochen,
die meinten ernsthaft, dass die Situation in den Staaten so verkorxt ist,
da: http://de.wikipedia.org/wiki/Puritanismus
diese Siedler recht zahlreich wurden bzw. immer noch sind?

…

wie gesagt, erst mal danke für eure Kommentare! good stuff,

es kommt aber (irgendwann) noch der Teil 2

hag

“nehmt mir doch nicht alles Vorweg, es war noch einen Teil 2 geplant”

Najaaaa, du musst aber zugeben, dass du ganz schön lange brauchst für den zweiten Teil…

Aber ich werde mich in Geduld üben und gespannt warten.

MfG,

L.

@ jdmolay
zb.
das allgemeine, oeffentliche schulsystem in amerika ist landesweit als total verrottet bekannt.
der mytos der “superschulen” bezieht sich auf eine handvoll elite-unis, die nur zugerne und vor allem im ausland als massstab fuer das allgemeine schulwesen probagandiert wird.

@lara hat durchaus recht im bezug auf die suggestive fragestellung und die daraus resultierenden, meist einseitigen antworten, wessen ich mich ruckzuck selbst schuldig machte.

man kann viele der unarten und missstaende in den usa, auf europa und vor allem auf deutschland reflektieren.
haette ich im moment die qual der wahl, waere es ganz sicherlich nicht deutschland, in dem ich leben wollte.
wie schon in meinem ersten kommentar zu diesem thema erwaehnt:
‘dinge sind naemlich wie sie sind, und die warn’ schon immer so’.
(im bezug auf amerika)

ich halte die entwicklungen/veraenderungen in deutschland fuer weitaus gefaehrlicher.
deutschland hat seit hitler nur mal tief luft geholt und wird jetzt, durch die provozierte einfuehrung sozialer unsicherheit, gepaart mit dem neuen ‘fremden-kultur-religionshass’ und voellig absurder beteiligung an “kriegen”, von innen heraus vergiftet.
das ganze geht so schnell, dass viele einfach kurzschliesen/abschalten und das ist auch der nutzen des zwecks.

trotz dessen kann das amerikanische system in deutschland nicht funktionieren. deutschland hat in keinster weise die groesse und tiefe des ueber generationen gewohnten amerikanisch- a-sozialen auffangbeckens.

deutschland hat auch boesartigerweise die moeglichkeit einer kriegsfreien generation zunichte gemacht. somit haben wir auch absolut unnoetigerweise in diesem fall mit amerika und unzaehligen anderen gleichgezogen. und wir werden nicht gefragt. fragt denn jemand?
nichts desto trotz werde ich weiterhin amerika baeshn’, und alle anderen die scheisse baun.

worldpeace…..with bombs??
jacomo

Wenn man bedenkt, das Kerry der erste US-Präsidentschaftskandidat war, der einen “europäischen” Wahlkampf führte und damit selbst unter US-intellektuellen weitenteils auf Unverständnis stiess, vermag man ungefähr abzuschätzen, um wieviele Generationen das sozio-politische Weltbild des “typischen” Amerikaners hinter der Moderne hinterherhinkt. Das Europa sich dessen nicht bewusst ist, lässt sicvh getrost unter Vasallen-Syndrom abheften.

_Su

die gefangenenrate könnt ihr für den zweiten teil noch mal nachrecherchieren ich bin mir da nicht sicher, aber die sie auf höhe chinas liegt da bin ich mir ziemlich sicher.

ier aber n paar quellen:
http://www.thomasfeltes.de/Beijing/Panel3_Feltes_dt.pdf
S. 3 ist interessant. Zahl der todekandiaten hat sich zw. 1970 und 2000 ca. versiebenfacht
und wenn man der info auf S. 4 glauben darf ist die gefangenenrate iin den USA H Ö H E R als oin China.
was mit deutschland ist ist hier nicht wichtig. mir gehts nicht darum deutschland gut aussehen zu lassen, sondern die usa schlecht. bin alles andere als ein deutscher patriot.

Eine Schande ist die Todesstrafe für die christliche Welt. Die Staaten, die sie anwenden, haben mit dem Christentum nichts gemein. Ganz besonders aber die Staaten, die sie auch gegen Jungendliche zur Anwendung bringen.
Gruss
G.T.

@jacomo: Ich meinte nicht die Kommentare, sondern habe den Text von Hag unter seiner Frage als Antwort aufgefasst, was ich, wäre sie damit abgeschlossen oder im Teil 2 so fortgesetzt worden, nicht für vollständig gehalten hätte. Ein gewisses Verständnis für deinen Elan beim USA-bashen habe ich ja schon, aber ich finde, man muss halt unterscheiden zwischen dem Staat und den Bürgern. Was Deutschland betrifft, hast du völlig Recht und man sollte schon aufpassen, wohin der Hase hier läuft. Aber die Bush-Freundin Merkel ist ja auch nicht für lau Kanzlerin geworden, also ist es kein Wunder, dass wir hier neo-amerikanisiert werden.

—

@sm:

Diesem Artikel von 2003 zu Folge sitzen in den USA sogar mehr Gefangene ein als in China:

TP: Erstmals mehr als 2 Millionen Strafgefangene
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/14/14623/1.html

Die genauen Zahlen sind für 1999:

Gefangene pro 100.000 Einwohner:

USA: 680
China: 110 (???)
D’land: 108

Quelle: Gefangenenraten 1999 im weltweiten Vergleich – Übersichtskarte:, http://www.uni-greifswald.de/~ls3/GIS/gis_9_1999.pdf

Ist ja erstaunlich, dass China und Deutschland fast die gleiche Rate haben. Muss ich mir noch mal genauer angucken. Allerdings scheint es, dass die eigene Angaben machen und China ist ja nicht gerade für seine offene Informationspolitik bekannt.

@Surenas:

“Wenn man bedenkt, das Kerry der erste US-Präsidentschaftskandidat war, der einen “europäischen” Wahlkampf führte”

Was meinst du damit. Beispiele?

@lara-baby:
auf dich ist verlass, danke!

@armes kind:
sehr interessante und wichtige Website. Werde ich weiterempfehlen.
und der beitrag war natürlich auch richtig, auch wenn ich kein gläubiger christ bin

@Surenas:

“Wenn man bedenkt, das Kerry der erste US-Präsidentschaftskandidat war, der einen “europäischen” Wahlkampf führte”

Was meinst du damit. Beispiele?

Sein Wahlkampfstil war nicht wesentlich anders als das, was ihr von trockenen Bundestagswahlen her kennt, also thematisierend-parteipolitisch, und nicht etwa das “free whopper for all those who love me - we love us” happenings Konfetti-fester Hurrah-Patri(Idi)oten.

Zur Gefängnissituation in den USA:

“The US prison population ballooned eight-fold between 1970 and 2005 and will grow by an additional 192,000 convicts by 2011, according to a new study.

The report by the Pew Charitable Trusts said one in 178 US residents will live in prison by 2011 and the increase could cost American taxpayers another 27.5 billion dollars over the next five years in jail spending.

“After a 700-percent increase in the US prison population between 1970 and 2005, you’d think the nation would finally have run out of lawbreakers to put behind bars,” said the report by Pew’s Public Safety Performance Project.”

http://www.rawstory.com//news/2007/US_prison_population_to_add_200000_0215.html

Auch “pervers”:

The United States Army: Where Torture ist legal, but posing nude for Playboy Magazine is punished:

“SAN ANTONIO - An Air Force drill sergeant who posed nude for Playboy magazine has been removed from active duty, she and the Air Force said Wednesday. Michelle Manhart, who appeared in a six-page spread in Playboy’s February issue, said she got word Friday that she was removed from “extended active duty” and was also told that she was demoted from staff sergeant to senior airman.
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“I’m disappointed in our system,” Manhart told The Associated Press on Wednesday. “They went too far with it.”"

http://news.yahoo.com/s/ap/20070215/ap_on_re_us/playboy_military;_ylt=AglSebqxXib58vbzIUe9_J1H2ocA