Selbst den Holocaust und den Antisemitismus setzt du noch gegen die Juden ein, das ist ziemlich krass.

Jedem sollte klar sein, dass die Juden in dieser Gleichung beliebig austauschbar sind. An ihre Stelle kann jederzeit eine andere Minderheit treten, die Opfer des neuen, zweiten Holocausts wird, wie ihn die Briten erwarten.

- In deiner Welt, in eurer Welt sind die Juden nicht austauschbar. Euer Hass auf ISrael funktioniert nur der Juden wegen, den außer der tatsache, dass es sich um Israel handelt, ist an Israel nichts besonders beachtenswert. Aber das hast du ja schon zugegeben.

Zudem:

Schon in den London Times gab es einen Kommentar mit der Überschrift “Moslems sind die neuen Juden”.

- Ist nicht nur Schmähung/ Beleidigung der Opfer sondern auch deren Missbrauch für deine Zwecke.

http://www.jewishtelegraph.co.uk/nat_2.html

Auch in England, wie das Muslim Council of Britain mit dem Holocaust umgeht.
Aber das ist kein Antisemitismus, den gibt es gar nicht.

Der Judenhass ist wohl schon viel älter als die Dreyfus-Affäre.
Beginnend mit der Vertreibung der Juden aus Ägypten bis zur Kreuzigung Jesus,so steht es jedenfalls in der Bibel.Da aber unter dem Schutz der USA eigendlich keine Bedrohung gegen die Juden vorhanden sein dürfte,hat man sich auf die Muslime eingeschossen und dies mit ganz schweren Geschützen.Nur ist dies keine Minderheit und ob das gut geht,wage ich zu bezweifen.

Da aber unter dem Schutz der USA eigendlich keine Bedrohung gegen die Juden vorhanden sein dürfte,hat man sich auf die Muslime eingeschossen und dies mit ganz schweren Geschützen.

- Das ist eine sehr groteske Logik.

Egon schrieb: Nur ist dies keine Minderheit und ob das gut geht,wage ich zu bezweifen.

Sorry Egon, aber was soll denn da auch “gut gehen”?
Das hat schon beim Aussprechen nichts Gutes, also kann von vornherein nichts anderes dabei rauskommen als Haß, Terror, Krieg, Tod und Verderben.
Auf welchen Seiten auch immer.

@DaRockwilda
Ich fürchte aus dem letzten Holocaust und auch aus denen davor hat die Menschheit gar nichts gelernt. Zumindest nichts was das zukünftig verhindert, oder gar nicht erst aufkommen läßt.
Das hat meiner Meinung nach auch nicht allein mit “Vergessen” zu tun, sondern eher damit dass das Thema Holocaust durch Politiker und die Medien immer wieder ins aktuelle Geschehen kolpotiert und damit fast schon “legalisiert” wird.
Das mag einer der Gründe sein warum sich kaum jemand über die offensichtliche Hetze gegen die Moslems, oder die Rassendiskriminierung in vielen Ländern der Welt aufregt.
Nur wenn in Verbindung mit dem Wort Holocaust auch der Begriff Jude fällt bekommt jeder sofort ein schlechtes Gewissen. Das scheint mittlerweile ein fester Bestandteil unserer “Kultur” zu sein.

@ thomas,
was soll die Frage.Wer schürt den Hass gegen den Islam.
Dabei wird auch nicht gutes dabei rauskommen,für wen auch immer.Letztendlich wird die ganze Welt mit reingezogen.Uns allen voran mit der Merkel-Politik und ihrer Ar…kriecherei.
Außerdem lasse ich mir keine kollektiver Erbschuld einreden.Das Jetzt zählt und irgend wann wollte ich auch mal in die Zukunft sehen dürfen!Oder ist es den Deutschen bis zum Sanktnimmerleinstag verboten??????

*Wer schürt den Hass gegen den Islam.
Dabei wird auch nicht gutes dabei rauskommen,für wen auch immer.Letztendlich wird die ganze Welt mit reingezogen.Uns allen voran mit der Merkel-Politik und ihrer Ar…kriecherei.*

Bin ganz Deiner Meinung:-)

Meine Frage bezog ich einzig auf Deinen “Zweifel ob das gut gehen kann”
Kann und soll es nicht, wie Du ja jetzt ebenfalls verdeutlichst.
Mit allem was darüber stand stimme ich überein.

@Allan:

“Selbst den Holocaust und den Antisemitismus setzt du noch gegen die Juden ein, das ist ziemlich krass”

Wie denn?

“In deiner Welt, in eurer Welt sind die Juden nicht austauschbar. Euer Hass auf ISrael funktioniert nur der Juden wegen, den außer der tatsache, dass es sich um Israel handelt, ist an Israel nichts besonders beachtenswert. Aber das hast du ja schon zugegeben”

Was habe ich zugegeben bzw. wo? Deine Unterstellungen sind wirklich anmaßend. Und vor Allem sind sie so offensichtlich. Schön dass mehr Leser merken, dass du Israelkritik immer als Antisemitismus abtust.

Natürlich sagt uns Allan nicht, warum dieser Moslemrat in UK den Gedenktag boykottiert:

“The MCB first called for an HMD boycott in 2003 unless the Holocaust ceremonies also commemorated “the ongoing genocide and human rights abuses of Palestinians” by Israelis”

@Thomas:

Auf jeden Fall werden wichtige Lehren außen vor gelassen. Zum Beispiel dass Faschismus nur möglich ist mit der gezielten Aufpäppelung durch große Konzerne. Mussolini soll ja gesagt haben dass Faschismus nichts Anderes ist als die Verschmelzung von Wirtschaft und Politik.

elbst den Holocaust und den Antisemitismus setzt du noch gegen die Juden ein, das ist ziemlich krass”

Wie denn?

- Mit deinem Artikel

“In deiner Welt, in eurer Welt sind die Juden nicht austauschbar. Euer Hass auf ISrael funktioniert nur der Juden wegen, den außer der tatsache, dass es sich um Israel handelt, ist an Israel nichts besonders beachtenswert. Aber das hast du ja schon zugegeben”

Was habe ich zugegeben bzw. wo? Deine Unterstellungen sind wirklich anmaßend. Und vor Allem sind sie so offensichtlich. Schön dass mehr Leser merken, dass du Israelkritik immer als Antisemitismus abtust.

- Also; 1. ich selbst kritisiere vieles, das in Israel vorgeht. 2. Immer ? Nein, ich schaue sehr genau hin, aber in deinem Blog…
3. Also dann, erzähl doch mal, wieso du keine Israelische/US Verfehlung unkommentiert lässt über Völkermorde in anderen Teilen der Welt aber kein Wort verlierst. Wieso ?

Natürlich sagt uns Allan nicht, warum dieser Moslemrat in UK den Gedenktag boykottiert:

“The MCB first called for an HMD boycott in 2003 unless the Holocaust ceremonies also commemorated “the ongoing genocide and human rights abuses of Palestinians” by Israelis”

- Ja, stimmt den Völkermord an den Palästinensern.?!?
Das es im Nahen Osten keinen Völkermord gibt, kann wohl niemand ernsthaft bestreiten, ergo ist das Vorgeschoben.
2. Aus diesem Zusammenhang, besser, aus dieser Verquickung durch den den Rat geht hervor:
Weil die Israelis schlimmes tun, ist das Gedenken an die Opfer des Holocaust hinfällig. Aber es ist sicherlich nicht antisemitisch.

- der Satz : ongoing genocid AND human rights abuses. Der ist klasse, Völkermord und zusätzlich noch Menschenrechtsverletzungen…

“Mit deinem Artikel”

Was hast du für Komplexe? Inwiefern ist der Artikel irgendwie gegen Juden?

“erzähl doch mal, wieso du keine Israelische/US Verfehlung unkommentiert lässt über Völkermorde in anderen Teilen der Welt aber kein Wort verlierst. Wieso ?”

Das habe ich dir schonmal erklärt. Bei den “Israel-US-Verfehlungen” kenn ich mich aus was die Hintermänner angeht. Siehe PNAC oder den hier:

http://politblog.net/krieg-terrorismus/die-verbandelung-von-us-politikern-mit-der-rustungsindustrie.htm

Wenn du interessantes über die Hintermänner in anderen Teilen der Welt weißt dann schreib darüber.

“Das es im Nahen Osten keinen Völkermord gibt, kann wohl niemand ernsthaft bestreiten”

Das kommt auf den Standpunkt an. Wenn Tag um Tag immer welche getötet werden dann ist das eben ein schleichender Völkermord. Ich würde es regional eingegrenzte ethnische Säuberung nennen.

Ob es in so einen Gedenktag rein muss ist wieder eine andere Frage.

“Weil die Israelis schlimmes tun, ist das Gedenken an die Opfer des Holocaust hinfällig”

Nicht hinfällig, erweiterbar.

Ist bei der ganzen debatte ,euch mal der Gedanke kommen das Ihr genau so reagiert wie die da oben es sich wünschen ?
Im grunde haltet Ihr euch mit Haarspaltereien auf und verliert das Große dahinter aus den Augen.
Die Gefahr das es zu einem Großen knall zwischen den Religionen kommen kann , ist sehr groß.
Und das ist doch das wesentliche.
Wer Recht oder Unrecht , wer siegt oder verliert ist doch alles egal.
Das Resultat ist für alle scheiße , und das sollte man nicht vergessen.
Das erste Opfer im Krieg ,ist immer und überall die Gerechtigkeit.

“Im grunde haltet Ihr euch mit Haarspaltereien auf und verliert das Große dahinter aus den Augen”

Ich versuche eigentlich das Große und Ganze im Blick zu behalten, und das ist die Möglichkeit eines neuen Holocausts. Aber gestatte mir dass ich gegenargumentiere, wenn mir hier jemand mit diesem Hinweis auf einen neuen Holocaust unterstellt, das irgendwie “gegen die Juden” zu benutzen.

http://www.harunyahya.de/bucher/social/holocaust/holocaust00.php

zionismus braucht den antisemitismus um zu bestehen

@DaRockwilda: Das Unterscheiden zwischen Juden und Zionisten könnte dir doch helfen, deine Ansicht (die ich mit dir teile) besser rüberzubringen!

Was ich noch sagen möchte ist, dass die Zionisten die versuchen durch den Holocaust eigene Tötungen an Zivilisten zu rechtfertigen, die Holocaustopfer beleidigen!

PS; Zionisten müssen nicht Juden sein, zur Zeit der Nazis waren sie ebenfalls eine rassistische Organisation (WZO), und haben mit den Nazis(und allen anderen faschistischen Regimes) auch kooperiert, so widersprüchlich es sich auch anhören mag.

Immer wenn’s eng wird (Allan)besinnt man sich auf ein Israel und die Juden.O.k. ist ja auch richtig.Es gibt auch Aufrechte Juden,die mit dem Terror der Israelis nichts am Hut haben.Nur leider werden SIE zu Hause auch des Antisemitismuses beschuldigt.Andererseit habe ich es persönlich satt,bei jeder nur erdenklichen Möglichkeit,daran erinnert werden,daß meine Väter / Großväter Schuld auf sich geladen haben.Und ich betone es nochmals es gibt keine ERBSCHULD.Für alle die stehts die dicke Keule bei jeder Möglichkeit schwingen,empfehle ich die Bücher von Norman G.Finkelstein “Die Holocaustindustrie ” und 2Antisemitismus als politische Waffe”.Ach ,fällt mir gerade noch ein sehr interessantes Buch ein von Peter Dehoust “Ignatz Bubis die Wahrheit”
Bei Herrn Bubis bin ich mir aber nicht so sicher zählt er zu den Juden oder zu den Zionisten.
Wer mir dabei auf die Sprünge helfen könnte!!!!????

@Egon: Schau wegen Bubis doch einfach mal hier nach, dann weisst du einiges mehr (oder auch nicht?)…

ist alles ziemlich sprunghaft hier,..und morgen ist ein anderer tag.

nach dem vorhergegangenen, die ‘haarspaltereien’ von coskun, und das gegenargument rockwildas, gegen die unterstellung, -den hinweis auf einen neuen holocaust irgendwie gegen die juden zu benutzen-…

coskun hat recht..’haarspalterei’…die gefahr..und das wesentliche.

von der basis her, sind die artikel von rockwilda alles andere als haarspalterei und beziehen sich auf das wesentliche.
wo diese haarspalterei anfaengt und sinnloser weise kontinuiert, ist, im versuch eines fast rechfertigenden dialogs, mit komplett, undefiniertem, realitaetsfremd- sein- wollendem, immer dasselbe unterstellend, beleidigendem muell.

aber sind wir uns unserer schwaeche bewusst?
wollen wir einfach nicht einsehen, dass wir zur ‘global-extremistischen’ meinungs-minderheit auf diesem planeten zaehlen?

gemaess westlich-globaler politik und derer massen-medialem sprachrohr, sind wir die minderheit, die gegen deren aussagen und ihre (verheerenden) folgen ankaempfen.
ein, die stetig uebler werdende entwicklung der zukuenftigen geschehnisse realisierend, oft sinnlos erscheinender kampf, der durch den ekelhaft-auferzwungenen unnoetig-akzeptierten dialog mit extrem-andersdenkendem, zum laecherlichen alltag mutiert.

kritik- ami/israel= antisemi/ami…exzessiv und einseitig.
wie oft und lange denn noch..unnoetige haarspalterei.
aber in diesem grossflaechig, besonderen ‘fall’, ist dies die regel auf allen ebenen.
und jetzt versuch du mal, das recht des andersdenkenden auf der ueberwaeltigenden gegenseite zu sein.
gibts auch aufn arsch.

auch toleranz sollte eine faire grenze haben. so wie palaestina.

@ von mel,
daß Herr Bubis wegen Wirtschaftskriminalität zu 12(?)
Jahren Gefängnis verurteilt wurde,ist mir bekannt gewesen.Auch mit dem Feingoldschmuggel ist mir bekannt gewesen.Aber leider bin ich mir nicht ganz sicher ob nun der Beitrag gemeint war oder die darauf folgenden Postings.Bitte um Aufklärung.
Vielen Dank im Voraus und ein schönen Sonntag noch!!!

Die USA ist deshalb in der Hauptschusslinie weil sie der Träger einer Globalkapitalistischen Kultur ist - die, die Erde zerstört!

Israel hingegen - weil es offen dafür eintritt den 3. Weltkrieg Atomar zu beginnen.

Vielleicht auch für den religös begründeten Rassismus.

Hauptsächlich aber weil die die große Geldkrise immer näher rückt und die Macher des Geldes - die Verantwortlichen - ausgemacht sind!

Ich füge aber hinzu das die Macher - die Macher des Systems sind. Die Macher auszutauschen oder schlimmeres bringt keinen Jota an Gewinn.

Das System - gemeinsam mit den Juden (die es auch gibt) zu Hinterfragen macht mehr Sinn.

Wenn also die Rechte den Rassismus hoffähig machen will so nimmt sie sich selbst die Grundlage - Politisch sein zu können.

http://www.geokey.de/literatur/doc/Das_Geld_in_der_Geschichte.pdf

K.Walkers … ein Buch …

“Das es im Nahen Osten keinen Völkermord gibt, kann wohl niemand ernsthaft bestreiten”

Das kommt auf den Standpunkt an. Wenn Tag um Tag immer welche getötet werden dann ist das eben ein schleichender Völkermord. Ich würde es regional eingegrenzte ethnische Säuberung nennen.

- Mit verlaub, das ist doch Blödsinn, ein schleichender Völkermord . Was sollen diese unsinnigen Unterstellungen. Die Palästinenser sind die am schnellsten wachsende Bevölkerungsgruppe der Welt. (zusammen mit den Somalis) Eine Ethnische Säuberung ?
Wenn die Ísraelis das Land ethnisch Säubern wöllten, dann hatten sie in der Geschichte dazu bereits unzählige Möglichkeiten, im gegensatz zur Arabischen Seite, haben sie nicht ethnisch gesäubert.
Also woher nimmst du diese Behauptung ?
Wo wird ethnisch gesäubert ? Und wenn du ehrlich bist, dann glaubst du diesen Blödsinn auch nicht.

“Weil die Israelis schlimmes tun, ist das Gedenken an die Opfer des Holocaust hinfällig”

Nicht hinfällig, erweiterbar.

- Erweiterbar ?!?” um wen oder was ?

Die bisherigen Kommentare werde ich bewusst nicht kommentieren, nur folgende Frage möchte ich in den Raum werfen: Wie nennt man es, wenn der Grossteil einer Bevölkerung von ihrem Land und aus ihren Häusern vertrieben wird?

Zudem: Wer die neuste Erklärung der “Europäische Juden” vom 29.01.2020 unter dem Titel “Europäische Juden für einen gerechten Frieden- Seit einem Jahr Ablehnung der Demokratie in Palästina” lesen möchte, kann dies entweder auf meiner HP tun oder aber sie anfordern.

In diesem Sinne
Schalom und einen schönen Abend noch

Allan, dass du dir lieber weiter was vormachst, kann ich verstehen. Ich würde auch nicht gerne zu einem Staat gehören, der seit Jahrzehnten die Menschen von ihrem Grund und Boden vertreibt, der Trigger-Happy Soldaten losschickt, um die Zivilbevölkerung zu terrorisieren und sie damit zum “freiwilligen Transfer” zu “motivieren”, der für im Dreck gebärende Frauen verantwortlich ist, für eine mittelalterliche Belagerung eines eingemauer… nein, ghettoisierten Volkes, für Bomben auf Wohnhäuser, für gestohlene Wasserressourcen, für zigtausend Tote im Laufe der Jahre und noch viel mehr.

Und das alles ist natürlich keineswegs in der Absicht geschehen, die Leute zu vertreiben. Nein, das ist kein Genozid. Natürlich nicht.

Die Definition für Genozid lautet (immer noch):

Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide [Law-Ref.org]

“In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

(a) Killing members of the group;

(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;

(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;

(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;

(e) Forcibly transferring children of the group to another group.”

http://www.law-ref.org/GENOCIDE/article2.html

Die Definition ist erfüllt und deine Leugnung dieses Vorgangs ist bestenfalls naiv, schlimmstenfalls böswillig.

Ich denke, eine Mischung von beidem.

Die abschliessende Bewertung eines Oxymorons überlässt man besser dem ‘Gott in der Geschichte’, oder es muss tatsächlich auf zwei Ebenen gedacht werden, und dann, und nur dann - habt ihr beide recht. Aber geht es nur darum? zu obsiegen?
Fakt ist ausserdem, dass es einen geradezu neotenen Paradigmenwechsel gegeben hat in der Ausrichtung der ‘Politik des Palästinensischen Volkes’, weg vom Nationalismus der Fatah und hin zum Fundamentalismus der Hamas - ganz dem Zeitgeist entsprechend, möchte man sagen.

tot ziens,
_Su

@Allan:

“Die Palästinenser sind die am schnellsten wachsende Bevölkerungsgruppe der Welt”

Oh toll und dann macht es nichts aus wenn ein paar davon Hops gehen. Schau dir Laras Definition an.

“Wenn die Ísraelis das Land ethnisch Säubern wöllten, dann hatten sie in der Geschichte dazu bereits unzählige Möglichkeiten”

Was zählt ist nicht die Intention sondern die Tat.

“Erweiterbar ?!?” um wen oder was ?”

Andere Völkermorde, Definition siehe Lara.

@Surenas:

Was schlägst du denn zur Verbesserung der Lage vor (wegen Hamas und Fatah)

Europäische Juden für einen gerechten Frieden – EJJP /Seit einem Jahr Ablehnung der Demokratie in Palästina/ Israel, die USA und die EU tragen die Verantwortung

Am 25. Januar 2006 fanden freie und demokratische Wahlen für einen neuen palästinensischen Legislativrat (PLC) statt.
Sie fanden weltweit Anerkennung für die beispielhafte Art und Weise ihrer Durchführung.
Das Ergebnis war, dass die Hamas als die stärkste Kraft aus ihr hervorging und die Regierung bestimmte.

Seit der Wahl haben die Regierungen der USA, der EU und Israel der Hamas einen lähmenden Boykott aufgezwungen und somit dem ganzen palästinensischen Volk im Gazastreifen und in der Westbank eine kollektive Strafe auferlegt.

Mit dem erklärten Ziel, die Hamas-Regierung zu zerstören, hat Israel seit März 2006 die Steuergelder, die es in den besetzten Gebieten erhoben hat und der palästinensischen Behörde schuldet, zurückgehalten.
Zahlungen, die die öffentlichen Dienste aufrecht erhalten und ein Minimum an sozialer Sicherheit garantieren sollen und die in Abstimmung mit der Vierten Genfer Konvention stehen, waren von der EU und den USA zurückgehalten worden.
Dies machte es für die palästinensische Behörde unmöglich, die Gehälter auszuzahlen und die gewöhnlichsten Versorgungsdienste aufrecht zu erhalten.
Alle Mitarbeiter der Behörde, einschließlich Lehrer, Ärzte, Polizisten wurden fast ein ganzes Jahr lang nicht bezahlt.
Spenden aus arabischen Staaten, aus internationalen und privaten Quellen erreichten nicht die Bevölkerung der besetzten Gebiete. Hunger, Mangel und Verzweiflung waren die Folgen.

Der gewählten Regierung wurde keine Gelegenheit zum Regieren gegeben.
Im Juni 2006 wurden 64 Offizielle, einschließlich 8 Minister und 20 andere Parlamentarier, von der israelischen Armee verhaftet. Andere Funktionäre aus Politik und Gesellschaft leben seitdem im Untergrund.

Es ist offensichtlich, dass Israel sich weigert, mit einem palästinensischen Partner zu verhandeln, ganz gleichgültig, wer an der Macht ist.
Von den Regierungen der EU und den USA unterstützt, sind die israelischen Besatzer sogar so weit gegangen, den Palästinensern die eigene freie Wahl einer Regierung und seiner politischen Führer zu verweigern.

Heute, ein Jahr nach den palästinensischen Wahlen, verurteilt das Exekutivkomitee der “Europäischen Juden für einen gerechten Frieden” den Boykott, die Belagerung und die kollektive Strafe des ganzen palästinensischen Volkes.
Er hat ein unmenschliches und katastrophales Niveau in allen Lebensbereichen des Gazastreifens, Ost-Jerusalem und der Westbank erreicht.
Zusammen mit anderen Friedens- und Solidaritätsgruppen rufen wir die Regierungen Europas und der USA auf, den Boykott der palästinensischen Regierung und die kollektive Strafe des palästinensischen Volkes in den besetzten Gebieten zu beenden.

Nur mit unvoreingenommenen, ehrlichen und fairen Verhandlungen zwischen allen betroffenen Parteien und einem vollständigen ende der israelischen Besatzung kann eine Lösung des Konfliktes erreicht werden, eine Lösung, die für Palästinenser genau so vorteilhaft und nützlich sein wird wie für Israel.

Die Europäische Union muss den Boykott einer demokratisch gewählten Regierung beenden und die Entlassung der demokratisch gewählten Abgeordneten des Legislativrates aus dem Gefängnis fordern.
Die europäischen Juden für einen gerechten Frieden mit Mitgliedern und Kontakten zu vielen Mitgliederstaaten der EU beabsichtigen eine Reihe von Treffen mit Kommissären und Mitgliedern des EU-Parlamentes, um diesen Forderungen Nachdruck zu verleihen.

Das Exekutivkomitee der europäischen Juden für einen gerechten Frieden, am 25. Januar 2007

In ordnung, dann gehen wir auf die Defintionen genauer ein:

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

- with intend to destroy, sprich mit dem Willen/der Abischt eine Gruppe zu zerstören.
Diese Absicht ist in Israel nicht zu sehen.

(a) Killing members of the group;

- Also wenn ihr da auh Tote während einer Schießerei oder Unabsichtliche Tote miteinbezieht, dann ist der Punkt gegeben. Es ist schließlich Krieg, oder Kriegsähnlich.

(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;

- siehe (a)

(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;

- Die physicher Vernichtung.. ach komm, wo in der Westbank ist den sowas gegeben ? Jetzt erzählt mir nicht die Sperranlage sei eine solche Maßnahme.

(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;

- Naja, also wenn Israel solche Maßnahmen ergriffen hätte, was Israel nicht hat, dann wären sie so unglaublich gescheitert. Wie gesagt, keine Bevölkerungsgruppe wächst so schnell wie die Palis.

(e) Forcibly transferring children of the group
to another group.

- Da bin ich mal gespannt auf euren link, der auch noch von solchen Vorgängen berichtet.

Aber andererseits:

the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

- Die Absicht eine Nation oder Mitglieder einer Religion zu töten, das ist bei den Palästinensischen Terrororganisationen sehr wohl gegeben. Die Größte hat sogar die Regierungsmehrheit.

(a) Killing members of the group;

- Erst gestern hat ein Palästinensicher Attentäter Menschen umgebracht, nur weil sie Juden waren. Aus dem Gazastreifen werden Raketen auf Sderot gefuert, weil man Juden umbringen will. Hauptsache viel.

(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;

- Israel hat den höchsten pro Kopfverbrauch an Beruhigungmitteln

(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;

- Das fehlen der Hamas einfach die Mittel, der Wille ist aber da.

(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;

- Nicht gegeben

(e) Forcibly transferring children of the group
to another group.

- Nicht gegeben, wahrscheinlich nur weil die Feuerkraft fehlt.

@DaRockwilda

Eine 180°-Drehung in der US-Nahost- (sowie Rohstoff- und Medienpolitik), also mehr als nur zurück zum status quo ante der Zeit vor Oslo ist die unabdingbare Voraussetzung für eine regionale Entspannungspolitik (auch gegen die Hardliner in der Knesset) ebenso wie der Einzug eines gesunden Pragmatismus in die arabischen Universitäten und Islamschulen. Doch ich habe da so meine Zweifel an den Chancen eines Dialogs oder gar ‘gerechten Friedens’ zwischen ‘Gut und Böse’ (oder vice versa, je nach Betrachter), denn das wäre absolut nicht ’schriftgemäss’, weder für die televangelistisch indoktrinierten Neokonservativen im Dunstkreis des G.W. Bush, noch für die Theoretiker des Islamismus an der al-Azhar Universität oder die ultra-orthodoxen Ayatollahs der Lehrstadt Qom.

Na, das war ja klar, Allan.

Das, was du aber verschweigst, wie es dir die Medien auch vormachen, lässt sich aber an diesen Zahlen hier ablesen:

Israeli and Palestinian Children Killed Since September 29, 2020

122 Israeli children have been killed by Palestinians and 869 Palestinian children have been killed by Israelis since September 29, 2020. (View Source)

Israelis and Palestinians Killed Since September 29, 2020

1,084 Israelis and 4,398 Palestinians have been killed since September 29, 2020. (View Source)

Israelis and Palestinians Injured Since September 29, 2020

7,633 Israelis and 31,168 Palestinians have been injured since September 29, 2020. (View Source)

Political Prisoners and Detainees

1 Israeli is being held prisoner by Palestinians, while

9,599 Palestinians are currently imprisoned by Israel. (View Source)

Demolitions of Israeli and Palestinian Homes

0 Israeli homes have been demolished by Palestinians and 4,170 Palestinian homes have been demolished by Israel since September 29, 2020. (View Source)

60+ new Jewish-only settlements have been built on confiscated Palestinian land between March 2001 and July 11, 2020. There have been 0 cases of Palestinians confiscating Israeli land and building settlements. (View Source)

Quelle: http://www.ifamericansknew.org/

Über den Reiter “Statistik”.

Für den Beruhigungsmittelkonsum dürft ihr eurer Regierung und den fundamentalistischen Siedlern danken. Ihr lasst euch von denen für dumm verkaufen und merkt es noch nicht mal. Angesichts der Möglichkeiten, die ihr habt, um euch zu informieren, ist das noch schlimmer als die Palästinenser, die sich von korrupten Quislingen wie Abbas und Dahlan und von religiösen Fundamentalisten ebenfalls. Und ihr wollt eine westliche Demokratie sein. Das ist so lachhaft, Allan.

Lara, was haben deine Ausführungen den mit dem Thema zu tun ? Es ging darum, dass in Palästina eben keinen Genozid gibt. Was eben auch daran liegt, dass die Palästinenser militärisch so unterlegen sind.

Sei mal ehrlich, was würde denn passieren, wenn das militärische Kräftverhältnis anderherum wäre ?

Allan ,ich glaube ” 41% der Briten halten neuen Holocaust in ihrem Land für möglich ” .. darum ging es. Ravi

Oh, die haben mit deinem Hinweis auf den ersten SMA seit 9 Monaten zu tun. Ich mach mal den Allan: Wo waren denn deine Forderungen an Rockwilda, als deine Leute die Tausenden Palästinenser umgebracht haben? Wieso berichtest du, Allan, nicht über die, statt immer nur auf Rockwilda rumzuhacken? Wieso bist du so auf die palästinensischen Untaten fixiert? Das ist doch eindeutig antiarabisch von dir. (Zieht natürlich nicht so gut, weil da nicht der Holocaust mitschwingt, wie wenn man die Leute als Antisemiten verunglimpft, aber qualitativ ist der alte Antijudaismus/Antisemitismus nichts anderes als der/die neue Antiarabismus/Antiislamhaltung.)

Nun zurück zu deinen dünnen Ausreden:

Du behauptest: “Diese Absicht [der Willen/die Absicht eine Gruppe zu zerstören] ist in Israel nicht zu sehen.”

Nur für die, die nicht sehen wollen, wie du, Allan. Was denkst du eigentlich, haben Kampfpiloten für eine Absicht, wenn sie mit Raketen auf ein Wohnhaus feuern? Glaubst du echt, die wollen Terroristen treffen? Vorausgesetzt, das stimmte und ihre Definition unterscheidet sich nicht von meiner Definition eines Terroristen: Wieso werden die ganzen Zivilisten (die nach _meiner_ Definition keine Terroristen sind, nach israelischer Mainstream- und Armeelesart ist das offensichtlich anders) gleich mit ermordet? Das soll Zufall, unausweichlich oder nicht zu vermeiden sein? Für wie blöd hältst du deine Armee? Die sollen nicht in der Lage sein, identifizierte Verdächtige (einen Prozess gibt es ja eh höchst selten bevor man verhaftet oder die Todesstrafe vollstreckt - an Palästinensern natürlich, bei IDF-Terroristen sieht das ja wieder ganz anders aus) so festzunehmen, dass sie nicht gleich ganze Wohnviertel in Schutt und Asche legen? Das ist lächerlich, Allan.

Also, wenn deine Leute nicht absichtlich die Palästinenser töten, dann sind sie einfach nur dumm wie Brot und auch dann kann man sagen: Dummheit schützt - normalerweise - vor Strafe nicht.

Weiter leugnest du, dass die Straßen nur für Juden, die Ausländer, die sich in den palästinensischen Gebieten ansiedeln und das Land de facto von den Eigentümern stehlen, die Checkpoints, die Zerstörung des E-Werkes und damit auch des Wasserwerkes, die Verweigerung des Rechts auf Bildung, auf Nahrung, auf Bewegungsfreiheit und nicht zuletzt dem Recht auf Leben, mit der Absicht vorenthalten werden, weil damit ein “freiwilliger Transfer” “unterstützt” werden soll.

Nun, das passt irgendwie nicht ganz zusammen. Ich denke, Israel soll ein rein jüdischer Staat werden. Und Israel will große Teile der West Bank annektieren.

Du sagst nun, Israel will zwar ein “palästinenserreines” Staatsgebiet, will auch die Gebiete, die den Palästinensern selbst nach UNO-Resolutionen zustehen, hat aber nicht die Absicht, die Leute zu “transferieren”?

Was hat Israel denn dann für Absichten? Will es einen demokratischen Staat für alle? Araber wie Juden?

Kannst du mir eine Quelle nennen für diese Behauptungen?

Oder willst du behaupten, Israel habe zwar einerseits die Absicht, die Araber zu vertreiben, die Handlungen, die den Palästinensern das Leben unerträglich machen, haben aber damit gar nichts zu tun und die logische Konsequenz, die Aufgabe des eigenen Landes aus Verzweiflung über diese unmenschlichen Zustände, sei nur rein zufällig identisch mit den erklärten Zielen deiner Siedlerfreunde und deiner Regierungen?

Dann versuchst du, die extrem hohe Zahl von zivilen Toten durch “Zufall” oder Schießereien zu erklären und behauptest lapidar, dass das nun mal so ist im Krieg. Wie gesagt, wenn man skrupellos ist und man die Genfer Konvention noch nicht mal vom Hörensagen kennt, dann mag das als Ausrede gelten. Aber dann beschwer dich nicht über SMA und zivile Opfer auf israelischer Seite. Wäre ich so zynisch wie du, würde ich sagen, dass die Israelis sich in Bussen verstecken, in Zivil rumlaufen, obwohl sie Reservisten oder aktive Soldaten sind und dass die SMA eigentlich nur die Soldaten in den Bussen, Diskos oder Bäckereien treffen wollen. Die anderen sind bedauerliche, unabsichtliche Kollateralschäden. Das passiert nun mal im Krieg. Aber ich bin nicht so wie du.

Genauso könnte man übrigens behaupten, dass Israel überhaupt nicht in seiner Existenz bedroht ist. Israel ist der am schnellsten wachsende Staat der Welt, kein einziger Staat außer Israel hat so viel Landfläche von anderen gestohlen oder sich sonstwie angeeignet. Das darf nämlich nur Israel.

Das nur am Rande.

Zu den Conditions of Life: Du jammerst, weil in Irael viele Beruhigungsmittel genommen werden. Sei mal lieber froh, die Palästinenser haben noch nicht mal Beruhigungsmittel. Die haben auch keine Krankenhausversorgung, können nachts nicht schlafen, leben unter ständiger Bedrohung, verhaftet, getötet oder obdachlos zu werden, können nicht zu den zahlreichen Beerdigungen gehen, können nicht mal zu ihren Verwandten im Nachbardorf und arbeiten können sie erst recht nicht, weil ständig alles abgeriegelt wird und alle paar hundert Meter Charaktersäue in Uniform herumstehen, die Spaß dran haben, Palästinenser zu schikanieren. Und noch viel mehr. All das weißt du natürlich nicht, weil du ja gar nicht in die besetzten Gebiete darfst, außer, du verrichtest da deinen Militärdienst, so wie fast alle Israelis ihren Militärdienst leisten müssen.

Du behauptest weiter, der Hamas fehlten die Mittel, euch solche Bedingungen aufzuerlegen: Dann baut euere Mauer auf eurem Gebiet und gut ist. Aber da euch ja gerade das Geld ausgeht für eure Landraub-Mauer, bietet sie ja nicht mal einen richtigen Schutz. Wenn es wirklich um Schutz ginge, wäre die Mauer ganz anders gebaut worden. Aber darum geht es ja gar nicht, es geht darum, noch mehr wasserreiches Land zu stehlen und euch noch breiter zu machen auf Kosten der palästinensischen Bevölkerung. Was auch jeder kapiert, der sich mit dem Ding ernsthaft beschäftigt.

Später geht’s weiter.

Du behauptest: “Diese Absicht [der Willen/die Absicht eine Gruppe zu zerstören] ist in Israel nicht zu sehen.”

- so ist es.

Nur für die, die nicht sehen wollen, wie du, Allan. Was denkst du eigentlich, haben Kampfpiloten für eine Absicht, wenn sie mit Raketen auf ein Wohnhaus feuern? Glaubst du echt, die wollen Terroristen treffen?

- auf jeden Fall, jedes Opfer, das klar Zivilist ist soll vermieden werden. Deshalb werden ja auch keine Raketen in der Nähe von Moscheen und Schulen abgefeuert.

Das soll Zufall, unausweichlich oder nicht zu vermeiden sein?

- Das Interesse jener, die gefährdet sind von den Hail Avir angegriffen zu werden, ist es möglichst viele Zivilisten in ihrer Umgebung zu haben. Um die Wharschienlichkeit eines Angriffs zu senken. Jeder getötete Zibilist ist ein Sieg der Hamas und eine Niederlage für die Chail Avir.

Die sollen nicht in der Lage sein, identifizierte Verdächtige (einen Prozess gibt es ja eh höchst selten bevor man verhaftet oder die Todesstrafe vollstreckt.

- Wenn ZHL zur Verhaftung eines Ranghohen Hamaschefs nach Gaza ginge, dann würde das viel mehr Menschenleben kosten.

Also, wenn deine Leute nicht absichtlich die Palästinenser töten, dann sind sie einfach nur dumm wie Brot und auch dann kann man sagen: Dummheit schützt - normalerweise - vor Strafe nicht.

Weiter leugnest du, dass die Straßen nur für Juden, die Ausländer, die sich in den palästinensischen Gebieten ansiedeln und das Land de facto von den Eigentümern stehlen, die Checkpoints, die Zerstörung des E-Werkes und damit auch des Wasserwerkes, die Verweigerung des Rechts auf Bildung, auf Nahrung, auf Bewegungsfreiheit und nicht zuletzt dem Recht auf Leben, mit der Absicht vorenthalten werden, weil damit ein “freiwilliger Transfer” “unterstützt” werden soll.

- Also die Eigentumsrechte in der Westbank sind ein Kapitel für sich, da sind teilweise noch Verordnungen aus dem Osmanischen Reich gültig.
Das recht auf Bildung verweigern den pal. Kindern eigentlich nur deren Lehrer und wenn es wirklich Menschen in der Westbank geben sollte, die wegen der Israelis verhungert oder verdurstet wären, dann würde mich das sehr treffen.
Zu den Checkpoints.
Wieso gibt es aus der Westbank keinen Raketenbeschuß ?

Nun, das passt irgendwie nicht ganz zusammen. Ich denke, Israel soll ein rein jüdischer Staat werden. Und Israel will große Teile der West Bank annektieren.

- Deine Behauptungen passen nicht zusammen.

Du sagst nun, Israel will zwar ein “palästinenserreines” Staatsgebiet, will auch die Gebiete, die den Palästinensern selbst nach UNO-Resolutionen zustehen, hat aber nicht die Absicht, die Leute zu “transferieren”?

- Also von einem palästinenserreinem Staat habe ich noch nie etwas gehört.

Was hat Israel denn dann für Absichten? Will es einen demokratischen Staat für alle? Araber wie Juden?

- Ja, so wie es momentan ist. Mit Arabern die sich am Staat beteiligen, die im Kabinett sitzen, die an die Uni gehen, die in der Fussballnationalmannschaft spielen und wenn sie wollen in der Armee dienen können.

Oder willst du behaupten, Israel habe zwar einerseits die Absicht, die Araber zu vertreiben, die Handlungen, die den Palästinensern das Leben unerträglich machen, haben aber damit gar nichts zu tun und die logische Konsequenz, die Aufgabe des eigenen Landes aus Verzweiflung über diese unmenschlichen Zustände, sei nur rein zufällig identisch mit den erklärten Zielen deiner Siedlerfreunde und deiner Regierungen?

- Also die einzige Bevölkerungsgruppe, die in großer Zahl auswandert sind die Christlichen Araber in der Westbank, die wandern aus, weil sie von ihren Muslimischen Mitmenschen mit dem Tode bedroht werden.

Dann versuchst du, die extrem hohe Zahl von zivilen Toten durch “Zufall” oder Schießereien zu erklären und behauptest lapidar, dass das nun mal so ist im Krieg.

- Wir reden hier wirklich von einem kriegsähnlichem Zustand. In deiner Opferstatistik werden z.B alle palästinensichen Opfer zu Zivilisten gemacht, sprich auch ein Selbstmordattentäter findet sich darunter.

Aber dann beschwer dich nicht über SMA und zivile Opfer auf israelischer Seite.

- Also so wie du ?

Wäre ich so zynisch wie du, würde ich sagen, dass die Israelis sich in Bussen verstecken, in Zivil rumlaufen, obwohl sie Reservisten oder aktive Soldaten sind und dass die SMA eigentlich nur die Soldaten in den Bussen, Diskos oder Bäckereien treffen wollen.

- So argumentiert zumindest die Hizballah und rechtfertigt ihren Beschuß auf Wohngebiete.

Die anderen sind bedauerliche, unabsichtliche Kollateralschäden. Das passiert nun mal im Krieg. Aber ich bin nicht so wie du.

- Nein, du bist einfach der bessere Mensch.

Genauso könnte man übrigens behaupten, dass Israel überhaupt nicht in seiner Existenz bedroht ist. Israel ist der am schnellsten wachsende Staat der Welt, kein einziger Staat außer Israel hat so viel Landfläche von anderen gestohlen oder sich sonstwie angeeignet.

- Das ist unwahr. Das Gebiet, welches Israel anektiert hat ist vergleichsweise klein. Marokko hat hingegen das gesamte Land WestSahara annektiert, Polen das Sudetenland. Chile hat einen Teil der Atacamawüste von Bolivien annektiert und dem Land damit jeden Zugang zum Meer abgeschnitten. Tibet von China, Böhmen durch Tschechien (cssr).

All diese Gebiete sind sogar größer als Israel.
Das Gebiet Westsahara mit 252 120 km² ist damit über 30 Mal größer als das von Israel eroberte Gebiet Westbank und Golan.

Das nur am Rande.

Die haben auch keine Krankenhausversorgung, können nachts nicht schlafen, leben unter ständiger Bedrohung, verhaftet, getötet oder obdachlos zu werden, können nicht zu den zahlreichen Beerdigungen gehen, können nicht mal zu ihren Verwandten im Nachbardorf und arbeiten können sie erst recht nicht, weil ständig alles abgeriegelt wird und alle paar hundert Meter Charaktersäue in Uniform herumstehen, die Spaß dran haben, Palästinenser zu schikanieren.

- Jesch aravim tovim vejehudim tovim
Also Israelische Soldaten per se als Charaktersäue zu bezeichnen ist… armselig.

Und noch viel mehr. All das weißt du natürlich nicht, weil du ja gar nicht in die besetzten Gebiete darfst, außer, du verrichtest da deinen Militärdienst, so wie fast alle Israelis ihren Militärdienst leisten müssen.

- Hey, wie oft soll ich es noch sagen. Ich war verdammt oft in der Westbank, nur in Gazastadt eben nicht.

Du behauptest weiter, der Hamas fehlten die Mittel, euch solche Bedingungen aufzuerlegen: Dann baut euere Mauer auf eurem Gebiet und gut ist.

- Man sieht ja am Bespiel Südlibanon udn Gaza, das ein Rückzug keinen Frieden und keine Sicherheit bringt.

Aber da euch ja gerade das Geld ausgeht für eure Landraub-Mauer, bietet sie ja nicht mal einen richtigen Schutz.

- Gegen Selbstmordattentäter schon. Die Schahids müssen jetzt schon über Ägypten um noch zuschlagen zu können. In den Gebieten der Sperranlage ist die Rate quasi bei Null.

Wenn es wirklich um Schutz ginge, wäre die Mauer ganz anders gebaut worden. Aber darum geht es ja gar nicht, es geht darum, noch mehr wasserreiches Land zu stehlen und euch noch breiter zu machen auf Kosten der palästinensischen Bevölkerung.

- Im Judäa und Samaria gibt es kaum Wasserreiches Land.

Was auch jeder kapiert, der sich mit dem Ding ernsthaft beschäftigt.

- So wie du ?!

Folgendes dürfte die Mauerfreunde wenig erfreuen, oder sollte ich mich irren?

Wie die israelische Haaretz am Mittwoch (31.01.2020) berichtete, hat der israelische Premierminister Ehud Olmert einer Verlegung des Verlaufs der “Mauer” tiefer in das Gebiet der West Bank zugestimmt, um so zwei israelische “Siedlungen” auf die israelische Seite der “Mauer” zu bringen.

Der Verlauf der “Mauer” soll dabei um mindestens fünf Kilometer ostwärts verschoben werden, um so die beiden “Siedlungen” Nili und Na’aleh einzuschließen.
Beide “Siedlungen” haben zusammen etwa 1.500 Bewohner.

Außerdem würden durch diesen neuen Verlauf der “Mauer” auch zwei palästinensische Enklaven mit rund 20.000 Menschen und ohne Verbindung zur West Bank geschaffen.
Die “Mauer” würde hierdurch nicht nur um etwa 12 Kilometer länger, die Kosten hierfür werden außerdem auf 120 Millionen Neue Israelische Schekel (rund 22,7 Millionen Euro) geschätzt.

Umgerechnet liegen die Kosten für diese Verlaufsänderung für jeden einzelnen israelischen “Siedler” in Nili und Na’aleh vom Säugling bis zum Greis also bei rund 15.000 Euro.

So groß die Unterstützung für die “Siedler” in der israelischen Politik auch sein mag, so ist doch nur zu offensichtlich, daß dies kaum der alleinige Grund sein kann.

Tatsächlich hatte die damalige israelische Justizministerin und heutige Außenministerin Tzipi Livni bereits im Dezember 2005 kaum einen Zweifel daran gelassen, welchen Hintergrund der Bau der “Mauer” in Wahrheit hat, als sie sagte: “Man muß kein Genie sein, um zu sehen, daß der Zaun Auswirkungen auf die zukünftige Grenze haben wird. Das ist nicht der Grund für seine Errichtung, aber er könnte politische Auswirkungen haben”.

Rani Hemik, Vorsitzender des Kommunalrats von Na’aleh, sagte, der Vorschlag zur Änderung des Verlaufs der “Mauer” sei schließlich bis zu Olmert vorgedrungen und dieser habe ihn “soweit ich weiß” akzeptiert.

Dies wurde von nicht genannten Quellen innerhalb des israelischen Sicherheitsapparats bestätigt.
Olmert habe dem Vorschlag im vergangenen November zugestimmt und um die Ausarbeitung eines förmlichen Vorschlags für das Kabinett gebeten.
Dies wurde auch kürzlich durch das israelische Justizministerium bestätigt.
In einer Antwort auf eine Petition gegen den bisher geplanten Verlauf der “Mauer” im Bereich der beiden “Siedlungen” hieß es dort, daß “ein Vorschlag für eine Änderung des Verlaufs des Sicherheitszauns, um die beiden israelischen Siedlungen Nili und Na’aleh und einen Teil der Straße, die die Nili-Na’aleh-Kreuzung mit Kiryat Sefer (Modi’in Ilit) verbindet, demnächst der israelischen Regierung vorgelegt werden wird.”

Hemik zufolge soll außerdem eine neue Straße gebaut werden, die Modi’in Ilit, Nili und Na’aleh mit der “Siedlung” Ofarim verbinden soll.
Auch bei dieser Straße soll Palästinensern ihre Benutzung untersagt werden.

Zwar meldete AP, Olmert habe der Darstellung, er habe dem Plan bereits zugestimmt, widersprochen, dies kann bei näherer Betrachtung allerdings nur als Ablenkungsmanöver bezeichnet werden

Miri Eisin, eine Sprecherin Olmerts nannte den Bericht der Haaretz unwahr, weil Olmert “nicht einfach einen Beschluß des Kabinetts [hinsichtlich des Verlaufs der “Mauer”] umstoßen kann.”

Tatsächlich wurde dies allerdings auch nicht von der Haaretz behauptet

Vielmehr soll dieser “Vorschlag” - der angesichts von Olmerts Zustimmung zweifellos nicht unbedeutendes Gewicht hat - dem Kabinett zur Diskussion vorgelegt werden.

Entsprechend wütend zeigte sich denn auch die palästinensische Seite über diesen Plan.

Khalil Tofakji, ein palästinensischer Unterhändler, sagte, dies zeige, daß die “Mauer” eine “politische Maßnahme und keine sicherheitstechnische ist”.
Das Hauptziel sei es, “Land zu annektieren”, so Tofakji weiter.

Die negativen Auswirkungen auf die Friedensverhandlungen zwischen Israel und Palästina sind nicht schwer zu erahnen

Nun, Allan, es ist nicht unüblich, dass Mörder behaupten, sie hätten in Notwehr gehandelt. Es ist auch nicht unüblich, dass Israel behauptet, es könne nicht anders. Aber was die Täter sagen, sollte jeder mit Misstrauen betrachten, wenn er ehrlich an Aufklärung interessiert ist.

Die Tatsachen sind offensichtlich: Israel tötet in großer Zahl Zivilisten, ohne Rücksicht auf Verluste. Das ist - selbst wenn es so wäre, dass Terroristen sich absichtlich unter Zivilisten aufhielten, um nicht getroffen zu werden, völkerrechtlich keine zulässige Entschuldigung, Zivilisten zu töten. Die Pflicht eines Staates, zivile Opfer zu vermeiden, wird davon nicht berührt.

Und es ist inzwischen jedem klar, dass die Bombardierung eines Wohnhauses, die Zerstörung eines E-Werkes und der Wasserversorgung, der Fluchtwege wie im Libanonkrieg keineswegs zufällig erfolgt, sondern mit voller Absicht. Auch die großflächige Verseuchung des Libanon mit Cluster-Munition zielt direkt auf die Tötung von Zivilisten, insbesondere Kindern, die die nicht explodierte Munition aufheben. Dann noch zu behaupten, solche DInge geschähen unabsichtlich, ist eine offensichtliche Lüge von dir. Du kannst nicht behaupten, dass du das alles nicht wüsstest. Das glaube ich dir nicht.

Ich hätte dann auch mal eine Frage: Wo sollen denn die Kämpfer hingehen? Der Gazastreifen ist das am dichtesten besiedelte Gebiet der Welt: Wo dürfen sich Kämpfer gegen die Besatzung aufhalten? Wo sind denn keine Zivilisten in der Nähe? Diese Tatsache auszunutzen, um Tausende Zivilisten zu töten, ist schon typisch israelisch. Erst die Leute einsperren, dann massiv draufballern und die Toten dann dem Widerstand gegen die Besatzung in die Schuhe zu schieben. Und wenn du meinst, jeder tote Zivilist ist ein Sieg für die Hamas: Dann tut ihr doch nicht den Gefallen. Wieso macht die moralische Armee denn PR für die Hamas?

“Wenn ZHL zur Verhaftung eines Ranghohen Hamaschefs nach Gaza ginge, dann würde das viel mehr Menschenleben kosten.”

Das behauptest du. Ihr habt Panzer, ihr habt Satelliten, unbemannte Drohnen, Mistaravim und Kollaborateure, die mit euch zusammen arbeiten. Und trotzdem soll es nicht möglich sein, da rein zu gehen und die Leute zu verhaften? Lächerlich.

“Also die Eigentumsrechte in der Westbank sind ein Kapitel für sich, da sind teilweise noch Verordnungen aus dem Osmanischen Reich gültig.”

Ja, richtig. Und wer hat das so entschieden? Da sprichst du auch ein sehr interessantes Kapitel an. Die West Bank ist nicht Israel. Wieso wird in den illegalen Siedlungen israelisches Recht angewandt, während Israel bestimmt, dass in den übrigen Gebieten (die eigentlich palästinensisch sind und wo Israel eigentlich gar nichts zu melden hat) das osmanische Recht von vor über 100 Jahren angewandt wird? Wie nennt man unterschiedliche Rechtssysteme in ein und demselben Gebiet für unterschiedliche ethnische Gruppen? Weißt du, was Apartheid ist?

“Das recht auf Bildung verweigern den pal. Kindern eigentlich nur deren Lehrer”
Also, Allan, das ist lächerlich. Lies das hier und schäme dich für deine Propaganda:
Israeli Violations of Palestinian Children’s Rights in 2000 http://www.dci-pal.org/english/publ/display.cfm?DocId=192&CategoryId=8

Du magst dir ja sehr human vorkommen, wenn du behauptest, dass du sehr betroffen wärest, “wenn es wirklich Menschen in der Westbank geben sollte, die wegen der Israelis verhungert oder verdurstet wären”.

Aber wenn die Kinder nur anämisch aufgrund des Nahrungsmangels werden, dann ist das wohl noch akzeptabel für dich:

Zitat:
The Rapporteur indicated that acute malnutrition in the Gaza Strip was on the
same scale as that seen in poor countries of the Southern Sahara. Given the fertile nature of
Palestinian land, such comparisons were startling.
- More than 22% of children under the age of 5 suffer from malnutrition, including 9.3% suffering
from acute malnutrition, 13.2% suffering from chronic mal-nutrition and 15.6% suffering from
acute anemia. It is expected that this will lead to long-term negative effects on the physical and
cognitive development of many of these children. More than half of Palestinian families eat one
meal a day only. Food consumption in Palestinian families dropped by 25-30% per person,
especially protein intake. The number of Palestinians living under extreme poverty multiplied
threefold since the beginning of the Al-Aqsa Intifada.
- PCBS statistics indicate that the percentage of families in the OPT facing difficulties obtaining
food stuffs during the Intifada is 63.4%, divided geographically into 65% in the Gaza Strip and
62.5% in the West Bank.
- PCBS also indicates that the percentage of families that face extreme difficulties in obtaining
healthcare for children during the Intifada is 41%, 32.1% in the Gaza Strip and 44.6% in the West
Bank. Anemic children in the 6-59 months age group, 41.6% face extreme difficulties in obtaining
healthcare.
Zitat Ende

http://209.85.135.104/search?q=cache:_vm6MQuEyaUJ:www.kibush.co.il/downloads/Poverty%2520in%2520the%2520Gaza%2520Srtip%255B1%255D.pdf+%22Right+to+food%22+gaza+anemia&hl=de&gl=de

Die Zahlen werden nach eurer Belagerung des Gazastreifens noch höher sein. Aber solange sie nicht sterben, diese Palästinenser, braucht man ja ncht betroffen zu sein.

Zu dem Thema auch:

Hunger in Palestine | MADRE: An International Women’s Human Rights Organization
http://www.madre.org/articles/me/hungerinpalestine.html

I - OVERVIEW OF MALNUTRITION AND FOOD INSECURITY IN THE OPTs
http://www.aloufok.net/article.php3?id_article=599

II - LEGAL FRAMEWORK GOVERNING THE RIGHT TO FOOD IN THE OPTs
http://www.aloufok.net/article.php3?id_article=600

Ich habe jetzt die Seite aloufok.net nicht überprüft, aber falls sie dir nicht passt: Den Ziegler-Report gibt es auf genügend anderen Seiten auch und eine einfache Google-Suche nach Ziegler und OPT wird sie dir liefern.

Anmerkung: Deine Verdrehungen der tatsächlichen Gegebenheiten in den besetzten Gebieten sind dermaßen umfangreich, dass eine Richtigstellung immer extrem aufwändig ist. Angesichts so vieler Verdrehungen kann ich nicht an Zufall glauben, genauso wie man die vielen Toten nicht so erklären kann.

“Deine Behauptungen [dass Israel ein rein jüdischer Staat sein will und große Teile der West Bank annektieren will] passen nicht zusammen.”

Dann widerleg sie. Darum habe ich dich ja gebeten.

“Also von einem palästinenserreinem Staat habe ich noch nie etwas gehört.”

Also behauptest du, dass Israel sich nicht als jüdischer Staat definiert, dass die Idee des “Transfers” (also der Vertreibung) keinerlei Rückhalt hat innerhalb der israelisch-jüdischen Gesellschaft und dass die palästinensischen Israelis genau die gleichen Rechte haben wie die jüdischen Israelis? Findest du das nicht etwas dreist?

“Ja, so wie es momentan ist. Mit Arabern die sich am Staat beteiligen, die im Kabinett sitzen, die an die Uni gehen, die in der Fussballnationalmannschaft spielen und wenn sie wollen in der Armee dienen können.”

Palästinenser dürfen in die Armee? Das wäre mir neu. Soweit ich weiß, sind das nur ein paar Beduinen, die da mitmachen dürfen. Wieviel Prozent der Armeeangehörigen machen denn Araber aus, Allan? Und die Palästinenser in Israel sind absolut gleichberechtigt? Dann verstehe ich nicht, wieso sie gerade Gleichberechtigung fordern: “Israels arabische Intellektuelle fordern Anerkennung - Wir sind auch das Volk!”
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468/_nr-680/i.html?PHPSESSID=2686603594e2ed52b43fb3e2f46f47c5

Zur nicht vorhandenen Gleichberechtigung gibt es noch viel mehr zu sagen, aber ich will’s mal kurz halten.

“werden z.B alle palästinensichen Opfer zu Zivilisten gemacht, sprich auch ein Selbstmordattentäter findet sich darunter”
Nun, bei fast 4000 Toten (1300 mehr als beim 11. September…) macht ein SMA auch nicht viel, Allan. Aber da die anti-demokratischen Propagandisten des israelischen Staates das ständig behaupten, gibt es dazu auch schon eine Antwort:

2. The figures do not include :

* Palestinians who died after medical treatment was delayed due to restrictions of movement .
* Palestinians killed by an explosive device that they set or was on their person . […]
http://www.btselem.org/english/statistics/Casualties.asp

Die Zahlen enthalten also keine SMA, wie du behauptest.

“Also so wie du ?” Nein, ich verurteile auch die SMA. Da unterscheiden wir uns: Ich bedauere auch die toten Israelis und ihre Familien und verhöhne sie nicht noch, indem ich ihnen selbst die Schuld gebe. Ich habe deine Argumentation umgedreht, und plötzlich gefällt sie dir auch nicht mehr so gut…

“So argumentiert zumindest die Hizballah und rechtfertigt ihren Beschuß auf Wohngebiete.”
Ja, du und deine Armee argumentiert wie Hisbollah. Was sagt dir das?

Und btw: Bevor ihr eure Soldaten in Aita Al-Chaab im Libanon habt entführen lassen, wurde ausschließlich das Gebiet der Golan-Höhen, ebenfalls libanesisch und von Israel besetzt, mit Raketen beschossen. Hör doch endlich mal auf, diese ganzen Lügen zu verbreiten. Ist ja peinlich, so eine Ansammlung von Unwahrheiten.

Polen hat das Sudetenland annektiert? Wann denn? Ist ja spannend, was du behauptest. Die anderen prüfe ich jetzt nicht nach, aber selbst wenn das stimmen würde, ändert das nichts: Israel stiehlt immer mehr Land und hält das auch noch für okay, wie man an dem Text von Andreas sieht. Also ich sehe da keine existentielle Bedrohung.

“Jesch aravim tovim vejehudim tovim”
Feigling.

“Also Israelische Soldaten per se als Charaktersäue zu bezeichnen ist… armselig.”

Tja, wer sich für sowas hergibt, kann nun mal keinen besonders edlen Charakter haben. Das liegt in der Natur der Dinge. Da lass ich mich lieber als armselig bezeichnen, als Menschen, die mir hilflos ausgeliefert sind, zu quälen. Aber jedem das seine, aber dann bitte nicht jammern, wenn man als Charaktersau bezeichnet wird. Steht doch zu eurer Einstellung.

“Hey, wie oft soll ich es noch sagen. Ich war verdammt oft in der Westbank, nur in Gazastadt eben nicht.”

Glaub ich dir aber nicht. Außer, du warst da als Soldat, was aber noch schlimmer ist.

Und ein Rückzug war das aus Gaza nicht. Ihr habt die Struktur der Besatzung geändert, um leichter die Leute terrorisieren zu können. Dass das nicht zu Frieden führt, weißt du genauso gut wie deine Regierung. Mach mir doch nichts vor, Allan.

“Im Judäa und Samaria (er meint die West Bank) gibt es kaum Wasserreiches Land.”

“Trennung – wovon und von wem?Download als PDF-Datei

Sicherheitszaun und Wasserressourcen-Entwicklungsperspektiven

Von Clemens Messerschmid (Ramallah)”
http://www.genfer-initiative.de/c-messerschmid_wasser.htm

http://www.freunde-palaestinas.de/page/bericht/walter/07/0801amin.html

So gut wie nichts von dem, was du behauptest, ist wahr. Entweder bist du krass fehlinformiert oder du lügst. Such’ s dir aus.

Nun, Allan, es ist nicht unüblich, dass Mörder behaupten, sie hätten in Notwehr gehandelt. Es ist auch nicht unüblich, dass Israel behauptet, es könne nicht anders. Aber was die Täter sagen, sollte jeder mit Misstrauen betrachten, wenn er ehrlich an Aufklärung interessiert ist.

Die Tatsachen sind offensichtlich: Israel tötet in großer Zahl Zivilisten, ohne Rücksicht auf Verluste. Das ist - selbst wenn es so wäre, dass Terroristen sich absichtlich unter Zivilisten aufhielten, um nicht getroffen zu werden, völkerrechtlich keine zulässige Entschuldigung, Zivilisten zu töten. Die Pflicht eines Staates, zivile Opfer zu vermeiden, wird davon nicht berührt.

Und es ist inzwischen jedem klar, dass die Bombardierung eines Wohnhauses, die Zerstörung eines E-Werkes und der Wasserversorgung, der Fluchtwege wie im Libanonkrieg keineswegs zufällig erfolgt, sondern mit voller Absicht. Auch die großflächige Verseuchung des Libanon mit Cluster-Munition zielt direkt auf die Tötung von Zivilisten, insbesondere Kindern, die die nicht explodierte Munition aufheben. Dann noch zu behaupten, solche DInge geschähen unabsichtlich, ist eine offensichtliche Lüge von dir. Du kannst nicht behaupten, dass du das alles nicht wüsstest. Das glaube ich dir nicht.

Ich hätte dann auch mal eine Frage: Wo sollen denn die Kämpfer hingehen? Der Gazastreifen ist das am dichtesten besiedelte Gebiet der Welt: Wo dürfen sich Kämpfer gegen die Besatzung aufhalten? Wo sind denn keine Zivilisten in der Nähe? Diese Tatsache auszunutzen, um Tausende Zivilisten zu töten, ist schon typisch israelisch. Erst die Leute einsperren, dann massiv draufballern und die Toten dann dem Widerstand gegen die Besatzung in die Schuhe zu schieben. Und wenn du meinst, jeder tote Zivilist ist ein Sieg für die Hamas: Dann tut ihr doch nicht den Gefallen. Wieso macht die moralische Armee denn PR für die Hamas?

“Wenn ZHL zur Verhaftung eines Ranghohen Hamaschefs nach Gaza ginge, dann würde das viel mehr Menschenleben kosten.”

Das behauptest du. Ihr habt Panzer, ihr habt Satelliten, unbemannte Drohnen, Mistaravim und Kollaborateure, die mit euch zusammen arbeiten. Und trotzdem soll es nicht möglich sein, da rein zu gehen und die Leute zu verhaften? Lächerlich.

“Also die Eigentumsrechte in der Westbank sind ein Kapitel für sich, da sind teilweise noch Verordnungen aus dem Osmanischen Reich gültig.”

Ja, richtig. Und wer hat das so entschieden? Da sprichst du auch ein sehr interessantes Kapitel an. Die West Bank ist nicht Israel. Wieso wird in den illegalen Siedlungen israelisches Recht angewandt, während Israel bestimmt, dass in den übrigen Gebieten (die eigentlich palästinensisch sind und wo Israel eigentlich gar nichts zu melden hat) das osmanische Recht von vor über 100 Jahren angewandt wird? Wie nennt man unterschiedliche Rechtssysteme in ein und demselben Gebiet für unterschiedliche ethnische Gruppen? Weißt du, was Apartheid ist?

“Das recht auf Bildung verweigern den pal. Kindern eigentlich nur deren Lehrer”
Also, Allan, das ist lächerlich. Lies das hier und schäme dich für deine Propaganda:
Israeli Violations of Palestinian Children’s Rights in 2000 http://www.dci-pal.org/english/publ/display.cfm?DocId=192&CategoryId=8

Du magst dir ja sehr human vorkommen, wenn du behauptest, dass du sehr betroffen wärest, “wenn es wirklich Menschen in der Westbank geben sollte, die wegen der Israelis verhungert oder verdurstet wären”.

Aber wenn die Kinder nur anämisch aufgrund des Nahrungsmangels werden, dann ist das wohl noch akzeptabel für dich:

Zitat:
The Rapporteur indicated that acute malnutrition in the Gaza Strip was on the
same scale as that seen in poor countries of the Southern Sahara. Given the fertile nature of
Palestinian land, such comparisons were startling.
- More than 22% of children under the age of 5 suffer from malnutrition, including 9.3% suffering
from acute malnutrition, 13.2% suffering from chronic mal-nutrition and 15.6% suffering from
acute anemia. It is expected that this will lead to long-term negative effects on the physical and
cognitive development of many of these children. More than half of Palestinian families eat one
meal a day only. Food consumption in Palestinian families dropped by 25-30% per person,
especially protein intake. The number of Palestinians living under extreme poverty multiplied
threefold since the beginning of the Al-Aqsa Intifada.
- PCBS statistics indicate that the percentage of families in the OPT facing difficulties obtaining
food stuffs during the Intifada is 63.4%, divided geographically into 65% in the Gaza Strip and
62.5% in the West Bank.
- PCBS also indicates that the percentage of families that face extreme difficulties in obtaining
healthcare for children during the Intifada is 41%, 32.1% in the Gaza Strip and 44.6% in the West
Bank. Anemic children in the 6-59 months age group, 41.6% face extreme difficulties in obtaining
healthcare.
Zitat Ende

http://209.85.135.104/search?q=cache:_vm6MQuEyaUJ:www.kibush.co.il/downloads/Poverty%2520in%2520the%2520Gaza%2520Srtip%255B1%255D.pdf+%22Right+to+food%22+gaza+anemia&hl=de&gl=de

Die Zahlen werden nach eurer Belagerung des Gazastreifens noch höher sein. Aber solange sie nicht sterben, diese Palästinenser, braucht man ja ncht betroffen zu sein.

Zu dem Thema auch:

Hunger in Palestine | MADRE: An International Women’s Human Rights Organization
http://www.madre.org/articles/me/hungerinpalestine.html

I - OVERVIEW OF MALNUTRITION AND FOOD INSECURITY IN THE OPTs
http://www.aloufok.net/article.php3?id_article=599

II - LEGAL FRAMEWORK GOVERNING THE RIGHT TO FOOD IN THE OPTs
http://www.aloufok.net/article.php3?id_article=600

Ich habe jetzt die Seite aloufok.net nicht überprüft, aber falls sie dir nicht passt: Den Ziegler-Report gibt es auf genügend anderen Seiten auch und eine einfache Google-Suche nach Ziegler und OPT wird sie dir liefern.

Anmerkung: Deine Verdrehungen der tatsächlichen Gegebenheiten in den besetzten Gebieten sind dermaßen umfangreich, dass eine Richtigstellung immer extrem aufwändig ist. Angesichts so vieler Verdrehungen kann ich nicht an Zufall glauben, genauso wie man die vielen Toten nicht so erklären kann.

“Deine Behauptungen [dass Israel ein rein jüdischer Staat sein will und große Teile der West Bank annektieren will] passen nicht zusammen.”

Dann widerleg sie. Darum habe ich dich ja gebeten.

“Also von einem palästinenserreinem Staat habe ich noch nie etwas gehört.”

Also behauptest du, dass Israel sich nicht als jüdischer Staat definiert, dass die Idee des “Transfers” (also der Vertreibung) keinerlei Rückhalt hat innerhalb der israelisch-jüdischen Gesellschaft und dass die palästinensischen Israelis genau die gleichen Rechte haben wie die jüdischen Israelis? Findest du das nicht etwas dreist?

“Ja, so wie es momentan ist. Mit Arabern die sich am Staat beteiligen, die im Kabinett sitzen, die an die Uni gehen, die in der Fussballnationalmannschaft spielen und wenn sie wollen in der Armee dienen können.”

Palästinenser dürfen in die Armee? Das wäre mir neu. Soweit ich weiß, sind das nur ein paar Beduinen, die da mitmachen dürfen. Wieviel Prozent der Armeeangehörigen machen denn Araber aus, Allan? Und die Palästinenser in Israel sind absolut gleichberechtigt? Dann verstehe ich nicht, wieso sie gerade Gleichberechtigung fordern: “Israels arabische Intellektuelle fordern Anerkennung - Wir sind auch das Volk!”
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468/_nr-680/i.html?PHPSESSID=2686603594e2ed52b43fb3e2f46f47c5

Zur nicht vorhandenen Gleichberechtigung gibt es noch viel mehr zu sagen, aber ich will’s mal kurz halten.

“werden z.B alle palästinensichen Opfer zu Zivilisten gemacht, sprich auch ein Selbstmordattentäter findet sich darunter”
Nun, bei fast 4000 Toten (1300 mehr als beim 11. September…) macht ein SMA auch nicht viel, Allan. Aber da die anti-demokratischen Propagandisten des israelischen Staates das ständig behaupten, gibt es dazu auch schon eine Antwort:

2. The figures do not include :

* Palestinians who died after medical treatment was delayed due to restrictions of movement .
* Palestinians killed by an explosive device that they set or was on their person . […]
http://www.btselem.org/english/statistics/Casualties.asp

Die Zahlen enthalten also keine SMA, wie du behauptest.

“Also so wie du ?” Nein, ich verurteile auch die SMA. Da unterscheiden wir uns: Ich bedauere auch die toten Israelis und ihre Familien und verhöhne sie nicht noch, indem ich ihnen selbst die Schuld gebe. Ich habe deine Argumentation umgedreht, und plötzlich gefällt sie dir auch nicht mehr so gut…

“So argumentiert zumindest die Hizballah und rechtfertigt ihren Beschuß auf Wohngebiete.”
Ja, du und deine Armee argumentiert wie Hisbollah. Was sagt dir das?

Und btw: Bevor ihr eure Soldaten in Aita Al-Chaab im Libanon habt entführen lassen, wurde ausschließlich das Gebiet der Golan-Höhen, ebenfalls libanesisch und von Israel besetzt, mit Raketen beschossen. Hör doch endlich mal auf, diese ganzen Lügen zu verbreiten. Ist ja peinlich, so eine Ansammlung von Unwahrheiten.

Polen hat das Sudetenland annektiert? Wann denn? Ist ja spannend, was du behauptest. Die anderen prüfe ich jetzt nicht nach, aber selbst wenn das stimmen würde, ändert das nichts: Israel stiehlt immer mehr Land und hält das auch noch für okay, wie man an dem Text von Andreas sieht. Also ich sehe da keine existentielle Bedrohung.

“Jesch aravim tovim vejehudim tovim”
Feigling.

“Also Israelische Soldaten per se als Charaktersäue zu bezeichnen ist… armselig.”

Tja, wer sich für sowas hergibt, kann nun mal keinen besonders edlen Charakter haben. Das liegt in der Natur der Dinge. Da lass ich mich lieber als armselig bezeichnen, als Menschen, die mir hilflos ausgeliefert sind, zu quälen. Aber jedem das seine, aber dann bitte nicht jammern, wenn man als Charaktersau bezeichnet wird. Steht doch zu eurer Einstellung.

“Hey, wie oft soll ich es noch sagen. Ich war verdammt oft in der Westbank, nur in Gazastadt eben nicht.”

Glaub ich dir aber nicht. Außer, du warst da als Soldat, was aber noch schlimmer ist.

Und ein Rückzug war das aus Gaza nicht. Ihr habt die Struktur der Besatzung geändert, um leichter die Leute terrorisieren zu können. Dass das nicht zu Frieden führt, weißt du genauso gut wie deine Regierung. Mach mir doch nichts vor, Allan.

“Im Judäa und Samaria (er meint die West Bank) gibt es kaum Wasserreiches Land.”

“Trennung – wovon und von wem?Download als PDF-Datei

Sicherheitszaun und Wasserressourcen-Entwicklungsperspektiven

Von Clemens Messerschmid (Ramallah)”
http://www.genfer-initiative.de/c-messerschmid_wasser.htm

http://www.freunde-palaestinas.de/page/bericht/walter/07/0801amin.html

So gut wie nichts von dem, was du behauptest, ist wahr. Entweder bist du krass fehlinformiert oder du lügst. Such’ s dir aus.

Ausversehen zu früh geklickt !

Die Tatsachen sind offensichtlich: Israel tötet in großer Zahl Zivilisten, ohne Rücksicht auf Verluste. Das ist - selbst wenn es so wäre, dass Terroristen sich absichtlich unter Zivilisten aufhielten, um nicht getroffen zu werden, völkerrechtlich keine zulässige Entschuldigung, Zivilisten zu töten. Die Pflicht eines Staates, zivile Opfer zu vermeiden, wird davon nicht berührt.

- Ich werde langsam müde zu wiederholen, dass die Israelische Armee zivile Opfer vermeiden will.

Hamas: Dann tut ihr doch nicht den Gefallen. Wieso macht die moralische Armee denn PR für die Hamas?

- Weil jeder ausgeschaltete Terrorist ein Sieg für alle ist.

“Wenn ZHL zur Verhaftung eines Ranghohen Hamaschefs nach Gaza ginge, dann würde das viel mehr Menschenleben kosten.”

Das behauptest du. Ihr habt Panzer, ihr habt Satelliten, unbemannte Drohnen, Mistaravim und Kollaborateure, die mit euch zusammen arbeiten. Und trotzdem soll es nicht möglich sein, da rein zu gehen und die Leute zu verhaften? Lächerlich.

- Weißt du mit wievielen Menschen sich solche Gestalten umgeben. Ins Zentrum von Gazastadt kommt man als israelische Polizei nur mit extremem Aufwand, wahrschenlich mit Panzern und einer Menge Truppen, das würde in einer richtig böse Schießerei enden. Während der Zweiten Intifada hat ZHL drei Soldaten in Nabuls verloren ( sie wurde gelyncht) und nicht eingegriffen, weil es zu viel Opfer unter den Palästinenser gegeben hätte. Vor ein paar Wochen versammelte sich eine Menschenmenge in Gaza bei einem Hochrangigen Terroristen. Mit ihrer Anweseheit wollten sie verhindern, dass die Israelis aus der Luft angreifen. Wieso ?

Ja, richtig. Und wer hat das so entschieden? Da sprichst du auch ein sehr interessantes Kapitel an. Die West Bank ist nicht Israel. Wieso wird in den illegalen Siedlungen israelisches Recht angewandt, während Israel bestimmt, dass in den übrigen Gebieten (die eigentlich palästinensisch sind und wo Israel eigentlich gar nichts zu melden hat) das osmanische Recht von vor über 100 Jahren angewandt wird?
Wie nennt man unterschiedliche Rechtssysteme in ein und demselben Gebiet für unterschiedliche ethnische Gruppen? Weißt du, was Apartheid ist?

- Apartheit ist das Rassengesetz Südafrikas gewesen.
Übrigens verbieten die Israelis weniger Bauanträge, als die PA.
Aber um ehrlich zu sein ( im Gegensatz zu dir) weiß ich nicht viel über das Baurecht in der Westbank.
Ich weiß aber, dass als die Jordanier die Westbak besetzt hielten ( hat keinen gestört) alles jüdische Gut beschlagnahmt wurde und alle Synagogen niedergerissen.

Also behauptest du, dass Israel sich nicht als jüdischer Staat definiert, dass die Idee des “Transfers” (also der Vertreibung) keinerlei Rückhalt hat innerhalb der israelisch-jüdischen Gesellschaft und dass die palästinensischen Israelis genau die gleichen Rechte haben wie die jüdischen Israelis? Findest du das nicht etwas dreist?

- Aber so ist es

“Ja, so wie es momentan ist. Mit Arabern die sich am Staat beteiligen, die im Kabinett sitzen, die an die Uni gehen, die in der Fussballnationalmannschaft spielen und wenn sie wollen in der Armee dienen können.”

Palästinenser dürfen in die Armee? Das wäre mir neu.

- Ja klar. Jeder darf keiner muss.

Und die Palästinenser in Israel sind absolut gleichberechtigt? Dann verstehe ich nicht, wieso sie gerade Gleichberechtigung fordern: “Israels arabische Intellektuelle fordern Anerkennung - Wir sind auch das Volk!”
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468/_nr-680/i.html?PHPSESSID=2686603594e2ed52b43fb3e2f46f47c5

- Also mit verlaub, die genannten Diskriminierung ist nicht größer als die jeder anderen Minderheit in einem europäischen Land. Ind er arabischen Welt sieht`s da anders aus. Es ist das legitime Recht der Arber mehr Mitbestimmung zu fordern, das ist ein demokratischer Prozess und sie werden mehr Rechte bekommen, sie sind zunehmend auch politisch aktiv. Aber wenn man sich wirklich wegen der nationalhymne diskriminiert fühlt, dann weiß ich auch nicht.
Frag mal die Christen in Ägypten, die hätten gerne soviele Rechte, wie die Araber in Israel.

Nun, bei fast 4000 Toten (1300 mehr als beim 11. September…) macht ein SMA auch nicht viel, Allan.

- Ich meinte damit, dass eine Zahl nichts darüber aussagt wer und warum gefallen ist.

Und btw: Bevor ihr eure Soldaten in Aita Al-Chaab im Libanon habt entführen lassen, wurde ausschließlich das Gebiet der Golan-Höhen, ebenfalls libanesisch und von Israel besetzt, mit Raketen beschossen.

- Also; der Teil des Golan, den der Libanon beansprucht, die sogenannten Shebaafarms sind 28 Kilometer groß. Ein ganz schmaler Streifen, der eigentlich syrisch war. Die Stadt kiriat Schmona wurde hingegen seit Jahren mit Katjuscharaketen beschoßen, außerdem Sfat und anderer Städte Nordgaliläa.
Ich glaube wenn nur die Shebaa Farmen beschoßen würden, dann hätte Israel nie zurückgefeuert

Und sicherlich hast du einen seriösen Link, der bestätigt, dass die zwei Israelischen Soldaten absichtlich in die Händer des Hizballah geleitet wurden, oder ? .

Polen hat das Sudetenland annektiert? Wann denn?

- vergib, ich wollte damit alle Gebiete anreißen, die nach dem WWII vom Osten Deutschlands abgezwackt wurden.

Ist ja spannend, was du behauptest. Die anderen prüfe ich jetzt nicht nach, aber selbst wenn das stimmen würde, ändert das nichts:

- Doch. Dann hättest du unrecht gehabt, aber das ist dir ja nicht so wichtig.

Israel stiehlt immer mehr Land und hält das auch noch für okay, wie man an dem Text von Andreas sieht.

- Ja, stimmt der Text beweist alles.

“Jesch aravim tovim vejehudim tovim”
Feigling.

- Das war ein Spruch, den ein israelischer Soldat an einem CHeckoint zu einem Araber gesagt hat, der ihn gerade aufs übelste beschimpft hat.
” es gibt gute Juden und es gibt gute Araber.”

“Also Israelische Soldaten per se als Charaktersäue zu bezeichnen ist… armselig.”

Tja, wer sich für sowas hergibt, kann nun mal keinen besonders edlen Charakter haben. Das liegt in der Natur der Dinge. Da lass ich mich lieber als armselig bezeichnen, als Menschen, die mir hilflos ausgeliefert sind, zu quälen.

- ja sehr edel die Dame. Das erste Mal, dass jüdische Opfer, Opfer sind.

Aber jedem das seine, aber dann bitte nicht jammern, wenn man als Charaktersau bezeichnet wird. Steht doch zu eurer Einstellung.

- Ja, ich würde sagen, das kommt dem Rassismus
sehr nahe.

“Hey, wie oft soll ich es noch sagen. Ich war verdammt oft in der Westbank, nur in Gazastadt eben nicht.”

Glaub ich dir aber nicht. Außer, du warst da als Soldat, was aber noch schlimmer ist.

- Gut, du weißt also, besser als ich wo ich war und was ich dort getan habe, bei soviel Allwissenheit müssen wir doch gar nicht weitersprechen.
Wie reagierste du auf Wahrheit ?
Wer weiß am besten in welcher Stadt ich wann und unter welchen Vorzeichen war ? Da zeigt sich einfach, dass Dir Wahrheit nicht wichtig ist, wenn sie nicht in Dein Weltbild passt. Vermutlich glaubst du auch immer noch ich hätte unter NoNazi gepostet.
Das ist halt deine Welt.

Und ein Rückzug war das aus Gaza nicht. Ihr habt die Struktur der Besatzung geändert, um leichter die Leute terrorisieren zu können.

- Die Israelis besetzten das Land, Lara beschwert sich
Die Israelis geben die besatzung aus, Lara beschwert sich.

Dass das nicht zu Frieden führt, weißt du genauso gut wie deine Regierung.

- Meine Regierung ?
Was würde denn zu einem “richtigen Frieden” führen ?

So gut wie nichts von dem, was du behauptest, ist wahr. Entweder bist du krass fehlinformiert oder du lügst. Such’ s dir

- Muss ich darauf antworten ?